Des restes de celtes en Suisse

[Naëlle]

Une ancienne colonie celte vieille de quelque 2.800 ans a été mise au jour dans le nord de la Suisse. La colonie située près de Frick, dans le canton d'Argovie, date du IXème siècle avant notre ère.

Les savants ont trouvé des amoncellements de pierres qui servaient de fondations pour les habitations en bois des Celtes. Des déchets et des débris d'objets divers ont été sortis de terre.

A proximité de l'ancienne colonie celte, les archéologues ont découvert des tombes romaines du Ier siècle après JC qui contenaient des céramiques, des récipients en verre, des bijoux en bronze et divers objets.
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Les frondaisons du hêtre
Toutes reverdies,
Neuves, bourgeonnantes,
Ne sont plus flétries.
(Câd Goddeu)

[poko batsari]

bonjour,

Ce qui est interessant avec la date de 2800 ans av JC,c'est qu'elle remet en question l'arrivée des Celtes(ou proto Celtes selon l'appelation) sur le sol Européen.
Halstatt est plusieurs siecles aprés et la pluspart des historiens situent l'arrivée progressive des Celtes entre 1000 ans avant JC.
Si c'est reellement une colonie Celte cela change la donne.

[Naëlle]

En effet, comme tu le remarques, pour les historiens ça change pas mal de chose
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[Philippe]

Les scientifiques veulent borner ou dater ce qui n'est pas datable
Le terme Celte dérive du grec Keltoi, on a déjà une racine vers la Grèce. Quand on étudie le celtisme, on s'aperçoit que la Grèce est très proche des relations avec ses peuples, donc parler de celtes qui n'ont pas les mêms noms, pas les mêmes dieux, pas les coutumes, c'est un peu difficile non ?

Ensuite par Keltoi, on entend les Celtes d'Europe centrale qui ont été dénommés ainsi, on s'attarde ensuite sur les langues celtiques alors qu'il est parfois question d'une protolangue. donc des peuples qui parlaient peut-être on n'en est pas sûr la même langue.

>>>> d'où la tour de babel sans doute mais avec pleins de bémols.

Ce sont ainsi des peuples différents que l'on regroupe sans trop savoir par le nom de celtes d 'afghanistan jusqu'à l'Irlande à qui on donne un début et une fin approximative.

Tout çà est très flou, mais on veut en faire quelque chose de scientifique et d'un coup on dit tiens vers 2800 ? Que s'est-il passé ?

Celtes ne veut rien dire dans c e logiciel scientifique.
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[Naëlle]

D'autant que, selon les théories, leur migrations va dans un sens, ou dans l'autre
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[siobhan]

Aie aie aie stop !!!
2800 AVANT NOUS!!!
Donc, d'où la date du neuvième siècle avant notre ère, ce qui ne remet rien en question du tout........
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"marcher dans la beauté..." devise navajo.
"Songez à librement vivre..." Cyrano.

[Naëlle]

Bien vu et lu Siobhan


....ce qui ne retire rien à ce que dit Philippe quand au flou des définitions et origines données au sujet des Celtes
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[siobhan]

Et encore heureux !
C'est un chantier largement ouvert, où les travaux sont trèèèèèès loins d'être "figés dans la cire", et où une thèse succède à l'autre, c'est d'une richesse formidable et il y a encore tant de découvertes à faire !
Quand les archéos ont le droit et les finances pour travailler, et quand les facheux ne récupèrent pas les pauvres celtes dans un but idéologique...
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[poko batsari]

Ce qui est interessant aussi au niveau fouilles, ce sont les tombes presentant des caracteres propres au "metissage" des Celtes avec des autres groupes ethniques.
Tombes mixtes Etrusque/Celte en Toscane ou tombes Ibero/Celte en Espagne ou au Paortugal.

Les Grecs disaient indifféremment Keltoi ou Galatoi,tandis que pour les Latins ils sont les Celtae ou Galli.

[freefox]

Fichtre l'orrigine des Celtes c'est ou alors? La gréce? Le bassin de l'Hindus? Je suis paumé moi, déjà que j'y connais queue dalle!
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freefox

Un point de rêve dans le cercle du rêve...Oum ma ni padmè hung...

[freefox]

Heu mince c'est encore moi. Otez moi d'un doute: les gaulois étaient celtes? Et avant?
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freefox

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[Naëlle]

[Man Ing]

Rasures - toi freefox les Gaulois étaient bien des celtes dont l' origine disons qu' elle vient de l' Est !


salubotar
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Ne le fais pas, ou fais le à outrance!

[freefox]

Les gaulois viennent de l'est, tout comme les francs alors
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freefox

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[siobhan]

Houla, oui, mais beaucoup plus tard, les francs !!!

Poko Batsari : il y a même une sépulture de guerrier celtibère parmi des sépultures gauloises en france, je vais rechercher pour te dire exactement où. Le meilleur exemple de métissage connu, c'est le vase de Vix, étrusque, en plein nord de l'Europe !

Le mot "celte" dans l'antiquité signifie pour la plus grande part des historiens, enfin des sérieux, une unité ou une forte parenté de langue et de culture : arts, comportements cultuels et quotidiens, statuaire, artisanat, etc..... L'épopée de ces peuples bien définissables commencerait pour la plupart des historiens en -500, bien que la date ait de plus en plus tendance à reculer grâce aux avancées archéologiques. On discute aussi allègrement de la fin de cette civilisation, acceptée de façon générale vers +500, et vers +700 en irlande, derniers retranchements druidiques et c'est là aussi que subsiste la plus jolie (à mon goût, tirez pas!) des langues modernes dites celtiques, le gaëlique. Sont également considérées comme telles le breton et le gallois pour faire vite.
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