L'iboga

[helea]

je connaissais pas cette expression !!

pour la caravane, j'emmene les chameaux !!
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Nina Padilha]

Je vous lis depuis un moment sans intervenir.
Me voici, les enfants !

Ah la la ! Beaucoup de blablas pour une d�coction hallucinog�ne !
L'iboga... Je connais... J'ai v�cu au Gabon et quand certains hommes en prennaient, c'�tait rock n'roll !
Avez-vous vu le film La Cage (avec Marina Vlady) ?
Il y a un passage, justement, sur l'absorption de ce breuvage - et ses cons�quences.

Certains peuples ont des coutumes auxquelles ils sont attach�s par culture ou tradition.
Les transposer dans notre monde n'est pas conseill� ou souhaitable car les mutations ou adaptations seraient d�sastreuses.
Nous avons un autre type d'h�ritage qui ne souffre pas d'alt�rations aussi radicales et violentes.
Laissons aux Fangs (anthropophages et adeptes de sorcellerie) leur modus vivendi et r�fl�chissons plut�t au notre.
Sachons nous en contenter, l'am�liorer, le parfaire, sans recours aux substances bizarres...

Certes, il existe des plantes aux vertus probantes et r�elles. Beaucoup de posts vont en ce sens sur le site.
Ce n'est pas le cas de cette �corce.
Pas pour nous, du moins.
On se doit de respecter tous les peuples.
M�me et surtout s'ils sont diff�rents.
Mais le respect induit aussi ne pas les copier en tous points de vue !
Ce sera une bonne chose pour commencer.

Quant aux "rastas" mon avis est r�serv� ne connaissant pas la question.
Mais je freine des quatre fers !
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Chimbora� khumi !

[Na�lle]

Merci pour ces liens Helea, et les tr�s jolis contes auquels l'un deux m�me


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*Rit Ur*
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"Si tu passes, arr�te-toi ~Si tu t'arr�tes, parle nous ~ Si tu parles, �coute aussi
Si tu �coutes, alors agis, mais agis surtout si tu as r�fl�chi
et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
(Kan Philippe)

[Faust]

Merci pour ce poste tr�s int�rressant ou, comme l'a dit H�l�a, tout un chacun � pu donner son avis avec le respect et l'ouverture d'esprit qui est primordial
l (sans jeu de mot ) sur ce forum.

je suis content d'avoir appris � parler avec vous en toute s�r�nit�, je vous remercie de votre r�el �coute, je nous remercie de nos r�el progression.



je vous aime.
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nous avons r�ussi parce que nous ne savions pas que c'�tait impossible

[poko batsari]

Bonjour,

Merci Helea pour les liens.
D'accord avec toi Nina mais (je ne prone pas du tout l'absorbsion d'Iboga) mais je crois que tous nous sommes occidentaux(tout du moins par rapport � nos modeles de vie) et comme tous les occidentaux nous allons au supermarch�(desole si cela choque) des id�es,croyances,substances.....
Ne peut on consommer que local? croire local?se referer qu'a sa propre culture (et qu'elle est elle dans la france urbanis�e ou tout le monde vient d'un peut partout).
Actuellement il y a un syncretisme d'id�es,de spiritualit�e qu'on pratique tous (avec des nuances) et en tout cas (peut etre que je ne parle que pour moi) il est dur de se referer � un terroir precis avec des traditions ancestrales .....

[helea]

spiritualit� du supermarch� du coin ou d'importation, nulle importance!
l'essentiel est de trouver SON chemin et quand nous serons arriv�s, nous ne nous poserons plus cette question car nous serons!
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[poko batsari]

Entierement d'accord TROUVER SON CHEMIN...

Mais que de sentiers de traverses ...

[helea]

c'est toi qui choisis !! (consciemment ou inconsciemment) !
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[awen]

Un jour, j'ai cuisin� des fruits dr�lement semblable � du poivron que mon ami avait rapport� du super march�...
En fait, il s'agissait de piments, mes invit�s ont beaucoup bu d'eau ce jour l�, bon pour leur syst�me urinaire...
Rien de grave, c'est vrai.
Le probl�me de cette substance, c'est qu'elle est vendue sur le net avec beaucoup de d�sinvolture.
Il ne me viendrait pas � l'id�e de vendre de p�tits champis des Vosges comme des rem�des magiques sur la toile.
Je ne pense pas que les occidentaux qui ont re�u un enseignement au sujet de cette plante soient en mesure de jouer aux apprentis sorciers.
Castaneda par exemple n'a fait que raconter son exp�rience. Je crois qu'il aurait �t� tr�s mal venu de sa part de vendre le kit payot et manuel d'utilisation.
Un chamane, avant de permettre une �xperience � une personne la"sonde" afin de savoir si la transmission de son enseignement est utile � cette m�me personne.
Le but d'un homme m�decine est de venir en aide � une personne, pas de la laisser se perdre en lui donnant un bout de potion qui n'est pas forcement adapt�e � son cas.
Beaucoup de substances nobles ont �t�s d�tourn�e de leurs vertues. Elles se sont transform�es en poison, en prison dans laquelle se d�bates trop d'�mes qui s'�garent loin de leurs responsabilit�s d'humains.
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Une simple petite particule dans une ruche

[helea]

et bien BRAVO Castaneda !! parlons-en !
des jeunes qui se sont egar�s dans la drogue en suivant son BEL exemple,
et d'autres qui justifient leur consomation comme ayant un but spirituel !

ce qui en est sorti c'est des "allum�s", pas des illumin�s !!
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[awen]

Le tout seulement avec un livre � la base. Pas avec le kit fourni...
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Une simple petite particule dans une ruche

[poko batsari]

Que ce soit le peyolt,l'Iboga ou le Cannabis sativa(la plante pas le deriv� hashish)...On a affaire � des psychotropes encore naturels (qu'oique le Cannabis de serres d'Amsterdam)....
Oubliez pas que Castaneda coincide avec les "revolutions occidentales"(musicales,au niveau des moeurs et des comportements) des ann�es 60 et 70 ou on decouvre tout tres vite ,sans limite(le croit on)....
Que dire de la culture LSD (qui � eu une enorme influence sur nos societes ) des ann�es 70.
Des illumin�s et des allumes il y en a eu legion.

En meme temps comment "zapper" tout ce bon heritage musical des 70's(honnetement c'est pas rien) ,les oeuvres de Burrough,Kerouac (la decennie d'avant mais il fonctionnait aussi au LSD)...
Cela � comme meme liberer pas mal de choses.

Meme si cela peut faire "hurler" on parle pas mal de techno shamanisme (pour ceux qui ecoute un peu de musique electronique ou qui se greffe sur ces cultures) et la trance des soirees rave c'est pas que danser.
Je dis pas que c'est bien,attention mais c'est � chacun d'entre nous puisque l'on a acces � une multitude de savoirs,de produits,de connaissances,de spiritualites,de charlatans et aigrefins aussi enfin par rapport � cette liberte dont aurait rever nos grands parents tres certainement de faire un bon choix et avec discernement...

[awen]

Oui, mais on en est rest� � une sorte de rave
Puis il y a eu la redescente, qui fait qu'alors que l'on a de plus en plus d'ouverture sur les probl�mes de l'humanit� et de la plan�te, de moins en moins de personnes se l�vent.
Les anciens 68 ares se confortent aujourd'hui dans le monde des id�es, et dans la pharmaciop� de confort fournie soit l�galement, soit illegalement.
Le front populaire de nos arri�res grands parents a apport� plus de chosent concretes sur lesquels nous pouvons nous appuier aujourd'hui (�ducation nouvelles, droits sociaux...).
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Une simple petite particule dans une ruche

[Na�lle]

En voil� bien des moyens artificiels pour obtenir quelque chose qui devrait venir de l'int�rieur, pour r�ellement apporter un changement, profond.

Je ne vais pas redire ce qui � d�j� �t� dit dans ce topic, mais je suis tout � fait de l'avis exprim� par Faust.

Et je reprendrais ce qu'� �crit Philippe

[poko batsari]

Awen,plus que d'accord avec toi.
Mais vu les pauvres conditions de vie de l'Ouvrier made in France dans les ann�es 30 (lire Celine dans "voyage au bout de la nuit" ou "mort � credit quand il est medecins chez les pauvres pour s'en rendre compte avec realisme",nos grands ou arrieres grands parents devaient plus se soucier d'acquiq materiels pour ameliorer leur vie quotidienne (et celle de ceux apres,merci � eux) que de voies spirituelles.
Qu'oique le vin rouge (� l'epoque on carburait grave au gros rouge rap� ).

ps Ton avatar est tres joli awen,Sandrine Gestin?