Jeanne n'est vraiment pucelle qu'on croyait !!!

[claire]

Oui j'ai entendu parler de deux Jeannes mais je sais rien ni quoi en penser j'y était pas
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Appliquer sa parole
L'urgence du devoir est d'aimer

[duc]

UN LOUP !! ou ça Norbert?? dans le Tarn ??


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L'inconditionnel du parfait

[Hermine88]

Il y avait un numéro spécial de "Geo Histoire", ce mois-ci consacré à jeanne, justement.
Je suis tombée des nues à bien d'un titre sur le sujet!
En premier, je ne m'étais jamais rendue compte des arguments (valables) des partisans de la "Jeanne politique", diligentée par Yolande d'Aragon pour acréditer la royauté de son fils.
Mais ça, pour moi, c'est un détail. Là où les articles m'ont vraiment interessée, c'est au niveau sociologique : les "jeanne", parce qu'effectivement il y en avait beaucoup, comme derniers sursauts avant les "maellus maleficarum"isations de la société...Et qu'on ne pouvait QUE "tuer", d'une façon ou d'une autre, pour enlever toute véléité de "vie proche de la nature" des ouailles, qui avaient interêt à rentrer dans le rang fissa!
C'est un peu HS, mais ça correspond à la même période : au XIVème siècle, on ne comptait pas les bains publiques parisiens. 200 ans plus tard, leur nombre avait été, au bas mot, divisé par 100!
C'est quoi, le message? "C'est sale de se laver"???
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Le mystère des mystères est que je suis en vie, dans la vie, porte de toutes merveilles.

[Kan Rit Ar Norbert]

[duc]

Au moyen age on se baignait nus dans la seine...

Cette fichue histoire de serpent nous a complètement inhibés et la tentation
découlante nous amène à la pornographie actuelle..
Anciennement ont était.. paillards..pour la joie de vivre et grivois par poesie.

Maintenant on est vulgaires pour faire du fric.


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L'inconditionnel du parfait

[Hermine88]

[siobhan]

Alors, plusieurs précisions :

"200 ans plus tard, leur nombre avait été, au bas mot, divisé par 100!
C'est quoi, le message? "C'est sale de se laver"???"
Tout simplement la médecine a évolué, on s'est mis à penser que l'eau transmettait les miasmes de la maladie, et est apparue la toilette sèche à grands coups de parfums.

"Au moyen age on se baignait nus dans la seine..."
toujours se méfier de ce genre de phrases, le moyen-^ge dure mille ans, ça relativise... Tous n'est pas vérité et varie selon les époques, les lieux, les positions dans la société.

"C'est, semblerait-il, encore une mauvaise traduction, le latin "pommus" ne désignant pas la pomme en particulier mais tous les fruits charnus en général. "
Le texte biblique parlait du fruit de la connaissance, pas d'un vrai fruit, et la notion de pêché originel "sexuel" a été inventée au 12ème siècle.
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Coucou, je suis de pas-sage !!!
Elen sila lùmenn omentielvo...
"marcher dans la beauté..." devise navajo.
"Songez à librement vivre..." Cyrano.
avatar de Luernos, le renard d'Aremorica.

[Hermine88]

[duc]

[duc]

La toilette au moyen age..

-http://romano03.free.fr/hygiene_au_moyenage.htm
-http://medieval.mrugala.net/Bains/Bains.htm
Si mes souvenirs sont bons ce sont les batisseurs de N-Dame qui se baignaient dans la seine , pas toujours très claire d'ailleurs.


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L'inconditionnel du parfait

[Christine_]

[siobhan]

On connait aussi la triste aventure d'un pionnier de la médecine, qui s'était déguisé en femme pour assister à un accouchement, dans le but d'en améliorer les conditions médicales, et qui a fini sur un bûcher, c'était je crois au 15ème siècle...
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Coucou, je suis de pas-sage !!!
Elen sila lùmenn omentielvo...
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[helea]

DE NINA !!


Padilha"]Je ne retrouve pas le post sur ce personnage...
Parce que je viens de recevoir ceci d'un contact perso :

En faisant des recherches sur Google, j'ai lu que tu avais participé à un échange sur Jeanne d'Arc.
Je peux t'apporter quelques précisions.
Revenant d'un voyage à Bar-le-Duc et Verdun, je me suis arrêté dans la région Vaucouleurs et Domrémy. A Vaucouleurs, j'ai fait une rencontre assez pittoresque (cela m'arrive toujours, comme de trouver le livre introuvable, je m'en suis fait une raison) : j'ai visité, comme tout le monde, l'emplacement du chateau, et le reste des fortifications. Puis en me promenant, j'ai découvert derrière les ruines une vieille maison avec un panneau artisanal style "petit musée privé sur Jeanne d'Arc".
Je suis entré, pièce du bas plein de documents affichés, des estampes et autres enluminures, des vieux livres, quelques présentoirs et là j'ai fait la connaissance du propriétaire des lieux, avait-il l'âge de sa maison, je ne le sais pas, en tous cas, ce vieux monsieur érudit d'environ 75-80 ans, était passionnant. Je ne sais plus sa formation professionnelle, quelque chose comme professeur, architecte ou ingénieur. Il avait passé toute sa vie à faire de recherches et à écrire sur Jeanne d'Arc, consultant documents, cartulaires, archives anciennes etc... Et avait même écrit un livre fruit de ses recherches.
Quand je lui parlai des restes du chateau, il éclata de rire et m'expliqua documents à l'appui que la majorité était FAUSSE ! Et que cela avait été construit aux XVIII/début XIX° lors de la grande époque romantique nostalgique du passé (style certaines restaurations hasardeuses de Viollet-le-duc).
Quant à l'histoire, ou plutôt la légende de Jeanne, il en contestait de grands passages, certains de ses travaux ayant même été utilisées lors d'une ancienne dramatique de la Télévision (style la caméra explore le temps).
D'abord, autant que je me souvienne, les Arc n'étaient pas pauvres, c'étaient de petits nobliaux de province, possesseurs de terres et de fermes. D'autre part, ils avaient malgré leur petite noblesse, un certain rapport avec la cour. ET il m'expliqua les anomalies flagrantes de la légende (je ne me souviens plus des détails) et les doutes quant à son sexe, ses rapports réels avec la famille royale, sa formation militaire, etc...
Je lui demandai s'il avait pu faire valoir ses thèses auprès de historiens officiels, et il m'expliqua que pour eux il était le diable mis à l'écart de tout et infréquentable.
Voilà, c'est passionnant, n'est-ce-pas ?
Et quand je suis rentré chez moi, j'ai expliqué que j'avais rencontré l'arrière-arrière-arrière petit-fils de Jeanne d'Arc...[/quote]
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Maga]

Beaucoup de points communs avec le reportage - enquéte qui a été diffusé sur Arte récemment.

En dehors de l'histoire et de la légende de Jeanne d'Arc , ces questionnements nous rappellent au " bon sens " :

Les apparences sont souvent trompeuses.

Communication, propagande, manipulation sont des arts bien anciens et rodés ..... n'hésitons pas à user de notre esprit critique ( dans le bon sens du terme ) afin de trier le bon grain de l'ivraie . La question étant souvent : a qui profite le " crime " ?

Bonne quête à tous

[claire]