Théologie gnostique

[Karine]

Bonjour à Vous,


Je suis à la recherche de la Théologie gnostique, de l'évangile de vérité, de Valentin (135-165).
J'ai du mal à mettre la main dessus via internet.
Svp en français, je suis un vrai cancre côté langue
Merci à vous
Paix et Harmonie

[Virginie]

Ca fait pas partie des livres rares ?
Si c'est bien ça bon courage pour le trouver, en français en plus
Il ne fait pas partie des évangiles trouvés à Nag Hammadi ?
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Vous trouverez plus dans les bois que dans les livres ; les arbres et les roches vous apprendront les choses que aucuns maîtres vous dira...
"Pour que la paix rayonne sur la Terre, commençons avec les enfants."
(Gandhi)
http://www.sagesse-primordiale.com
http://sanyarit.blogtrafic.com/
http://virgdigiscrap.canalblog.com/
http://www.clic-solidaire.com
~Rit Rit~

[Virginie]

Concernant les textes trouvés à Nag Hammadi en passant
Un numéro des dossiers d'archéologie qui pourrait être assez intéressant pour débrouissailler le terrain...
les-manuscrits-de-nag-hammadi-dossiers

aussi

http://www.cesnur.org/2001/jan18.htm
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[Virginie]

Pour ceux qui se demanderaient ce dont on parle... même s'il suffit de chercher un peu sur le net

[Kan Rit Ar Norbert]

Alors là!! Chapeau: tu m'en bouches un coin!!
Heu, t'arrête pas en si bon chemin!
Merci!
l'air Antillais à l'air de te transcendé
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L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[Kraken]

...hi hi, oui la Gnose Valentinienne en effet parle de l'Angelos Christos !

...et non pas d'un "Jesus" historique ayant séjourné sur terre !

c'est du C.H.R.I.S.T. "cosmique" dont il s'agit ici.

Ben pour trouver un texte original je ne sait pas mais beaucoup de "Gnostiques" on travaillé dessus.

Peut-être chercher de ce coté là...

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"Je suis le feu tapis dans la pierre, si tu es de ceux qui font jaillir l'étincelle alors frappe "
Ziadetalla. (poete soufi)

[Ase]

Kraken:
"hi hi, oui la Gnose Valentinienne en effet parle de l'Angelos Christos !
...et non pas d'un "Jesus" historique ayant séjourné sur terre !
c'est du C.H.R.I.S.T. "cosmique" dont il s'agit ici. "

---> il n'est pas question dans ce texte d'un christos "angelos" ou "cosmique". Ces mots n'apparaissent pas dans le texte. Le texte est pourtant clair, il est question de la possibilité de retourner vers le père (le Soi), ce qu'affirment toutes les traditions de sagesse. Je ne sais pas sur quoi tu te bases l'ami pour dire que le texte ne mentionne pas un jésus historique, vu qu'il est question dans le texte même de la crucifiction du christ sur un bois et d'un homme bien réel ayant enseigné a des personnes. Le livre reflète cet enseignement se basant sur la connaissance de l'Etre/Père/Soi.
citation du texte de Nag Hammadi:
"on le cloua a un bois, il devint fruit de la Gnose du père"
"Or cette Voie est la Vérité qu'il leur a enseigné"
Le contexte est très clair.

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Sanya:

"Un codex trouvé à Nag Hammadi, " L’Evangile de Vérité " est attribué à Valentinius ou Valentin, un gnostique chrétien formé à Alexandrie qui prêcha à Rome où il manqua devenir évêque en 143. Valentin décrit l’univers créé par Yahvé dans l’Ancien Testament, notre monde, comme celui de l’Angoisse, l’Erreur et l’Oubli. Il y voit le " monde de la Déficience ", pleins d’animaux s’entre-dévorant, de catastrophes naturelles, d’hommes matérialistes et violents, s’entretuant, hantés par la chair, la souffrance et la faim, terrorisés par la mort, l’esprit terrassé par le sommeil - certains gnostiques dormaient très peu, pour conserver leur esprit dans la divinité. Un monde créé par un dieu acharné à chasser les hommes du paradis et les priver de la connaissance, né d’une " Erreur originelle ", bricolé - très proche d’une vision darwinienne moderne, selon l’écrivain français Jacques Lacarrière, auteur d’un livre remarquable sur les gnostiques."

---> sauf que dans ce texte Yaveh n'apparrait pas.
Il n'est pas non plus question de la création de l'univers par Yaveh.
Ill n'est pas question de ces catastrophes naturelles, ni d'animaux s'entre- dévorant, ni d'esprit térrassé par le sommeil. Ni d'un dieu acharné a chasser les hommes du paradis et qui les prive de la connaissance.
Lis le texte l'amie, et si je me trompe n'hésites pas a me le faire savoir.

citation du texte sur l'erreur, l'oubli, l'angoisse:
"l'ignorance du père a produit l'angoisse et la crainte. Et l'angoisse s'est épassie comme une brume, de sorte que personne ne pouvait voir, c'est pourquoi l'Erreur s'est affermie. Elle a fabriqué sa matière dans le vide, ne connaissat pas la Vérité. Elle vint dans une oeuvre s'efforcant de façonner en ebauté l'équivalent de la Verité. Cela n'était pas une humiliation pour l'Insaisissable, l'Impensable car cela n'était rien, l'Angoisse et l'Oubli et cette oeuvre du Mensonge (a soi-même), parce-que la Vérité est stable, inaltérable, inébranlable, parfaitement belle. C'est pourquoi méprisez l'Erreur. Etant ainsi sans racine, elle était dans une brume a l'égard du père, alors qu'elle appretait des oeuvres et des oublis et des craintes, affin d'attirer grace a ceux du milieu et les emprisonner. L'Oublie et l'Erreur n'a pas été manifesté. Il n'est pas comme un [] auprès du père. L'Oubli n'existait pas dans le père, bien qu'il se fut produit a cause de Lui (par l'ignorance du père). Au contraire ce qui s'est produit en Lui, c'est la Gnose, elle qui a été manifestée, afin que l'Oubli fût aboli et que le Père fut connu. C'est parce que l'Oubli a eu lieu que le père n'a pas été connu, alors si l'on connait le père, l'Oublie ne se produira plus."


"En 1945, en Egypte, une bibliothèque datant du 4ème siècle, où a été découvert l’évangile de Valentin où est développée l’idée suivante : le premier être humain Sophia a péché, a eu une liaison avec un demi-Dieu d’où la conception du monde ; Jésus, élevé au Ciel, rencontre Sophia (mère de la Terre) avec laquelle il s’accorde, sa conjointe : sa masculinité appelé SAUVEUR et sa féminité : SAGESSE."

---> J'ai vraiment l'impression que l'on ne parle pas du même texte. memes remarques que ci-haut. Et j'ai pourtant le texte sous les yeux.


"Si c'est bien ça bon courage pour le trouver, en français en plus "

---> une bibliothèque de théologie suffit (l'auteur Jacques Ménard). Il existe aussi la possibilité de faire des prêts inter-universitaires (un peu long mais marche bien).


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Karine
"Je suis à la recherche de la Théologie gnostique, de l'évangile de vérité, de Valentin (135-165).
J'ai du mal à mettre la main dessus via internet."

---> regarde ton mail
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"Sois MAGNANIME, sois GENEREUX, saches laisser le bénéfice du CHANGEMENT, vois TOUJOURS en l'Autre le "maître caché".........
A CHACUN SON CHEMIN, en toute LIBERTE RECIPROQUE" (enseignement de LAÏ)

"Aime et Veille" (enseignement zen)

[Kraken]

Salut Ase !

...OUI ce qui est écrit !

Je ne suis pas spécialiste, j'ai seulement "travaillé" un peu avec des gnostiques qui s'attachaient au symbolisme.

...La faute serait attribué à la 3ème intelligence. ( pas sur ce plan )

mais bien sur un plan Cosmique... (

...sinon ou serait l'interêt de prendre la lecture à la lettre?

c'est comme si on disait qu'Osiris mort, a réellement dans la matière, fécondé Isis metamorphosée en faucon femelle pour renaitre en Horus.

Symboliquement il faut considerer la fécondation astrale (air, heter) par les plumes du faucon. C'est de notre propre fécondation dont il s'agit, s'eveiller à notre être en devenir et de l'horus que notre partie Isis engendrera.

la gnose valentinienne tend à cela aussi, je pense...

A toi de te demander pourquois "Sophia" justement.
Mais je le répète je ne suis pas féru de ce genre de textes...Je voulais seulement donner des pistes ( differentes )



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Ziadetalla. (poete soufi)

[Ase]

Oui je comprend Kraken, mais l'on ne peut donner des pistes que si l'on a réellement compris l'essence du symbolisme. Sinon on ne fait qu'imiter et l'imitation est limitation a soi-même.
Concernant le symbolisme egyptien, je ne saurais te suivre car je ne suis pas féru de ce genre de symbolique "egyptienne". Je m'y suis interressé via des livres et via des amis initiés a ces mystères, mais comme ils se contredisent tous, ca ne m'apporte pas grand interêt.
Par contre la gnose je l'ai étudié, et je vois bien de quoi tu parles, faisant référence a la 3ème substance ou 3eme intelligence qui est le Mental. Seulement bien d'érudits qui ont étudié le gnostisme n'ont jamais suivit d'enseignement spirituel auprès d'un sage, donc ils n'ont qu'une vision superficielle (très intellectuelle et religieuse) de la lecture d'un texte spirituel.
Pour fixer le problème, la théorie d'une matière produite par l'erreur est un thème platonicien et stoicien dont l'interprétation a été fixé dans les manuels scolaires du II siècle, dans lequel on y opposait le logos a la troisème substance. Seulement le hic c'est que l'on cherche a interpréter un texte sur des bases néo-testamentaire, syriaques, grecques, juives philosophiques suivi de près par une mystique héllénistique et hérmétique, alors que la spiritualité relève de la pratique, plus que de la raison. Pour la comprendre il faut la vivre.
Ce que confirme le texte lorsqu'il est dit: "l'Erreur a fabriqué sa matière dans le vide, ne connaissant pas la Vérité".
On cherche a comprendre a connaitre la Vérité, mais celle-ci est simple elle consiste a Etre (Connaitre c'est Etre disait un sage), elle n'a pas besoin de milliers de mots superflus, compliqués alimentant plus le mystère (et donc l'ego) que nourissant notre faim de Vérité. Le texte parle de l'erreur du a l'ignorance du Père/Soi, non pas d'une erreur originelle du a une chute de la sophia.

Biensur qu'il existe des textes a consonance symbolique, mais il y a des textes qui ne sont pas que a consonance symbolique. Ils ont une part de réalité objective matérielle (au sens pneumatique des gnostiques), une partie est a prendre au sens intérieur (symbolique), et une autre au sens historique.
Il ne s'agit pas de prendre la lecture d'un texte a la lettre, il s'agit de lire ce qu'il y a d'écrit puis de vérifier si cela est vrai en soi-même. Mais comment cela est-il possible a celui qui n'a qu'une approche de la spiritualité superficielle ou romantique ou encore infantile ?
Mon discours s'accorde avec le tien si tu parles de "christ cosmique" en le restituant au sens de "l'Etre". Mais de la a dire qu'il n'est pas question d'un personnage historique, la non. D'ailleurs tout le symbolisme a une origine historique, sans compter les citations du texte non symboliques faisant bien réference a un évenement historique.

La comprehénsion symbolique du "christ cosmique" plus qu'historique a une origine clairement définie, elle renvoit au mythe de l'Ursprung inscrit dans un schéma adamologique (cf: la descente d'Anthropos dans la matière) qui renvoit lui-même a une origine sumérienne (cf: la descente d'Inanna).
La descente de la Sophia (et donc du sauveur) a travers les sphères est tiré de d'une conception héllnistique juive ainsi que de la création des archontes de l'epinomis platonicien. etc....
Mais la encore tout cela relève d'un schéma métaphysique qui écarte plus que ne permet la connaissance de la vérité qui elle est simple.

Pour finir je ne dit pas qu'il n'y a pas un sens symbolique a déchiffrer, je sais qu'il existe mais qu'il est plus simple que ce que l'on en croit ou que ce que les érudits le disent. Il ne relève pas du mystère mais est accessible a tous.
Prenons une phrase du texte de Nag Hammadi:
"Le Verbe du Père sort dans le Tout, étant le fruit de son coeur et forme de sa volonté. cependant il confirme le Tout, il y opère un choix et, de plus, il revêt la forme du tout"
Voila une interprétation propre a la mystique gnostique et héllénistique du type "le logos, le Verbe (on pourrait même dire l'Angelos) c'est l'être intermédiaire chargé de réunir l'homme et le monde a un dieu transcendant, le "noùs" puissance cosmico-créatrice, guide et sauveur du monde, qui relève les secrets divins"
Je trouve ce vocabulaire non-concret pompeux qui laisse a sa fin: "qu'est-ce que ce fameux verbe et quels sont ces fameux secrets divins ?"
Par contre si en nous-mêmes on essaye clairement de voir ce texte : le Père etant l'Etre (et selon moi le sens a prendre avec le christ cosmique dont tu as parlé). Le Verbe sort de l'Etre dans la Multiplicité (le Tout). Donc le Verbe rejoint concrètement celui qui agit dans la multiplicité, c'est a dire nous-même, et il n'y a plus de mystère car on voit ce qui s'attache a ce Moi et on peut se désidentifier de ce Moi et donc rejoindre le Tout.
C'est plus accessible et concret surtout dans le contexte moderne dans lequel on vit.
Voila l'ami
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[Kraken]

Salut Ase !

Oui, bien d'accord avec ce que tu dis.

Il faut chercher le divin en soi et non hors de soi. (éso et exo)

Cependant, concernant le symbolisme, pour moi, il est Universel, et ce quel que soit la culture, car le symbole en dis bien plus que bon nombre de textes érudis.

Le symbole agit directement sur le coeur, ( le Naos, le sain des sains de ton temple interieur)

...il te fais voir au delà des mots.... au delà du visible.

Voici une sentence gravé dans beaucoup de temples Egyptiens :

" Les yeux voient, les oreilles entendent et les âmes comprennent"


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[Philippe]

[Kraken]

[Ase]

Kraken:
"Il faut chercher le divin en soi et non hors de soi"

---> En effet, mais je remarque que le connaissant en moi, je le vois a l'extérieur de moi. Ce qui implique qu'également via une recherche hors de soi, on le trouve. Cette limite hors-soi/en-soi n'existe pas.
Peu importe la manière emprunté lors de la recherche qu'elle soit dévotive, éxotérique, ésotérique, contemplative, ou de connaissance, si on est accroché a notre voie en toute honneteté et sans en dévier (celle qui nous convient concrètement) ce divin se manifeste.
Et pour reprendre les termes gnostiques, alors on ressent le repos du Plérome.



"concernant le symbolisme, pour moi, il est Universel, et ce quel que soit la culture, car le symbole en dis bien plus que bon nombre de textes érudis"

---> Certains symboles sont universels, certes (ceux basés sur une géométrie liés aux lois de l'univers (donc découlant des lois du temps et de la Loi de dualité) et retrouvables dans la nature). Ces symboles là on les retrouve en nous naturellement car les lois intérieures sont les mêmes que les lois extérieures, donc naturellement ils parleront au coeur. Mais le coeur est-il assez ouvert (intelligence du coeur----> "les âmes comprennent") pour comprendre cela ? Il faut donc que le coeur soit "ouvert", "intelligent" pour qu'il puisse discerner les choses du profane et les choses du divin.
L'esprit va via son "intelligence" lui aussi lire ces symboles, il va limiter sa compréhension du symbole a cause de ses filtres mentaux, préjugés, concepts, et a la place du discernement va naitre l'intérprétation (qui elle égare de la connaissance). D'ou la nécéssité de se laisser pénétrer des symboles universels jusqu'au coeur (l'âme). Ceci est vrai, mais encore faut-il vérifier que les symboles "utilisés" ou "lus" sont bien universels et pour cela il faut rompre avec tout attachement qu'elle qu'il soit.
Il y a d'autres symboles qui sont créer dans une intention déterminé et qui restent opératifs durant un temps limité (les symboles du zodiaque, etc.).
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[Kraken]

Pourquoi donc tant décortiquer ?

"Garçon, un valium et 2 cachets d'aspirine S.V.P!"

Tu ne laches donc jamais prise ?
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Ziadetalla. (poete soufi)

[Ase]

Car il est bon de rétablir une certaine compréhension, qui malheureusement a été oubliée ou ignorée. (ps pour toi: Les courants gnostiques n'a rien a voir avec la connaissance que procure la gnose)
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