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Message |
Karl
Membre r�gulier
Inscrit le: 28 Avr 2004
Messages: 192
Localisation: Qu�bec
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 Post� le: 19 Jan 2005 12:31 Sujet du message: Conscience Universelle |
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J'ai lu et relu votre texte sur la conscience universelle et encore beaucoup de chose m'�chappe.
J'ai pas �t� au c�gep ni � l'universit� alors j'ai pas la pr�tention de vouloir critiquer je veux juste �claircir mes id�es
Premi�rement de quoi vous �tes vous inspir� ?
Chaque individu a en lui tout ce qui est
l'homme est tout en tout
Est ce que �a peut se rapprocher de ce qu'on appellerait du panth�isme ?
C-a-d : Dieu n'est pas un �tre personnel distinct du monde mais il lui est immanent (en opposition au Dieu cr�ateur et transcendant).
Dieu est la nature, et non un �tre c�leste r�sidant hors du monde.
Donc une synth�se entre: le th�isme (monoth�isme et polyth�isme) et l'ath�isme.
Ce qui se rapprocherait p - e de ce que vous appelleriez ici la D�esse M�re ?
En second lieu : Vous dite qu'� sa mort un gentil ne d�sire pas rejoindre la conscience universelle.
Si elle est universelle est ce qu'elle n'est pas en nous aussi ? Et cette conscience universelle est ce que ce n'est pas le "Dieu" qui someille en chacun de nous? ce divin cach� � l'int�rieur de chaque humain ?.
C'est �a que j'ai de la difficult� � comprendre. J'ai toujours pens� que le gentil concevait la mort comme une perte de conscience de soi, pour rejoindre la conscience universelle et l'harmonie universelle et que la loi qui r�gis la r�incarnation est une loi de la nature hors de la port� de la raison humaine parce que l'infini est inconcevable.
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La patience est la plus grande des pri�res. (Bouddha) |
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Philippe
Administrateur
Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3180
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules
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| Post� le: 19 Jan 2005 13:12 Sujet du message: |
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Bonjour Karl et merci pour cette question
On s'inspire de l'initiation qui est la n�tre, il faut bien comprendre que nous ne r�cup�rons pas les philosophies ici ou l�, les sp�cialistes appellent
�� du syncr�tisme.
| Citation: |
Chaque individu a en lui tout ce qui est
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oui puisqu'il est compos� de poussi�re d'�toiles, il a en lui tous les atomes qui composent l'Univers il est donc le Tout il est Tout en tout.
| Citation: |
| Est ce que �a peut se rapprocher de ce qu'on appellerait du panth�isme ? |
de fait nous sommes l'Univers, Nous sommes la Conscience Universelle
| Citation: |
| En second lieu : Vous dite qu'� sa mort un gentil ne d�sire pas rejoindre la conscience universelle. |
J'ai cherch� dans le fichier je ne l'ai pas trouv� mais peu importe.
Notre but est de devenir sage avec un grand S nous voulons atteindre la vacuite c'est � dire �tre un Tulku.
Un Tulku est celui qui lorsqu'il est mort est capable de d�cider de r�incarner ou non, de rester dans un autre plan de conscience ou de revenir se r�incarner pour aider l'humain. J'avais eu un �change avec Detchen l� dessus( � chercher )
Un Tulku a le choix et c'est cela qui le diff�rencie des autres esprits.
Comme nous ne sommes pas s�par�s de cette conscience universelle, puisque NOUS sommes cette conscience, le dieu qui sommeille est cela
Le probl�me c'est qu'aujourd'hui cette notion de dieu est confuse pour l'humanit�.
Il n'y a pas Karl et le dieu qui est en lui , il y a Karl
A suivre pour un d�bat int�ressant.
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Ase
Membre r�gulier
Inscrit le: 01 Jan 2004
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Localisation: Strasbourg
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Philippe
Administrateur
Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3180
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules
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| Post� le: 19 Jan 2005 15:28 Sujet du message: |
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c'est beau l'�change, merci lapinmexicain
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Karl
Membre r�gulier
Inscrit le: 28 Avr 2004
Messages: 192
Localisation: Qu�bec
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| Post� le: 19 Jan 2005 23:34 Sujet du message: |
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Qu'est ce que tu entend par vacuit� ? Je sais ce que ca veut dire mais je comprend pas quel sens tu lui donne.
Et par "autre plan de conscience" est ce que je dois comprendre que c'est un endroit o� ce qui restera de nous apr�s la mort pourra "vivre" �ternellement en dehors des lois de la nature en tant que Tulku ?
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Philippe
Administrateur
Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3180
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules
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| Post� le: 22 Jan 2005 10:11 Sujet du message: |
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La vacuit� est un �tat o� l'illusion n'a plus de place, o� tu ES
Quand tu r�ves tu es dans un plan de conscience diff�rent de ce lui qui est �veill�.
Lorsque tu es mort, tu es encore dans un autre plan .
Pour r�pondre � ta deuxi�me question, puisqu'il EST, il est ESPRIT, il a comme voie et comme devoir de se reincarner pour aider en permanence.
Il n'est pas comme dans les autres philosophies, parti d'un point pour revenir au m�me point.
Le Gentil et le Tulku Gentil sont l� pour faire l'unit� entre les Hommes par l'Amour et pour l'Amour, comme je le dis souvent fl�che et but en m�me temps, ici et maintenant.
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Philippe
Administrateur
Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3180
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules
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| Post� le: 22 Jan 2005 22:27 Sujet du message: |
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dis moi si ces r�ponses te conviennent ? 
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Karl
Membre r�gulier
Inscrit le: 28 Avr 2004
Messages: 192
Localisation: Qu�bec
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| Post� le: 22 Jan 2005 23:57 Sujet du message: |
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Oui ca me conviens Tyr Ur tu as bien r�pondus et je t'en remercie. Ca rejoins ma fa�on d'aborder la spiritualit� en somme :
La place de l'homme au sein de l'univers
La qu�te de sagesse
Le r�le de l'homme avec son entourage
Pour ce qui est de cette vision de la mort et de la r�incarnation et de l'autre plan de conscience je ne sais pas trop...
Personellement le fait de devoir toujours revenir ou de me r�incarner me font un peu peur.
Ce n'est pas que j'abhorre la vie j'esp�re juste que quand je vais mourir je vais me m�ler � la terre et que ma d�composition va faire vivre une fleur ou deux et que quand la terre va �clater que mon infime partie de mati�re que j'aurai laiss� dans la terre va voyager dans l'espace pour se m�ler au grand boulversement de l'univers que je me repr�sente comme un cycle.
Je veux pas croire qu'il existe un surnaturel... Juste une nature...
Tu comprendras que c'est tr�s personnel mais bon, t'a partager ton point de vue alors c'est bien.
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Nyarlathotep
Membre r�gulier
Inscrit le: 29 Oct 2004
Messages: 126
Localisation: st-etienne
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| Post� le: 23 Jan 2005 00:05 Sujet du message: |
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Tu sais quoi, Karl ? J'ai flash� sur ton message, surtout ce morceau de phrase:
| Karl a �crit: |
j'esp�re juste que quand je vais mourir je vais me m�ler
� la terre et que ma d�composition va faire vivre une fleur ou deux |
En lisant �a, je me suis dit que c'�tait l'essence m�me de l'amour (de la vie), exprim� avec beaucoup plus de simplicit� et d'humilit� que la plus �labor�e des po�sies... En fait �a m'a beaucoup touch�.
_________________
Je veux vivre comme un g�ant, les pieds sur terre et la t�te dans les nuages. |
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duc
Membre fid�le
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1201
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| Post� le: 23 Jan 2005 07:30 Sujet du message: |
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De toute fa�on ce que nous etions, reste inscrit
dans l'universel...
UN dans tout...tout dans UN...
La moindre de nos particules redistribu�e dans le cosmos
garde l'emprunte de notre existence ... et s'enrichit de ses vies
pass�es et futures. |
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Philippe
Administrateur
Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3180
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules
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| Post� le: 23 Jan 2005 12:07 Sujet du message: |
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| Citation: |
| Ce n'est pas que j'abhorre la vie j'esp�re juste que quand je vais mourir je vais me m�ler � la terre et que ma d�composition va faire vivre une fleur ou deux et que quand la terre va �clater que mon infime partie de mati�re que j'aurai laiss� dans la terre va voyager dans l'espace pour se m�ler au grand boulversement de l'univers que je me repr�sente comme un cycle |
Si �� peut te rassurer c'est exactement cela qui va se passer, tu as bien vu.
La r�incarnation n'est pas un concept qu'il faut "acheter " � tout prix, il n'est pas utile pour progresser, on peut tr�s bien avoir envie de se parfaire ou de faire le bien autour de soi puis mourir et donner � manger au fleur et se m�ler � la terre.
En revanche que vois-tu de "surnaturel" ? je n'ai pas bien compris
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Karl
Membre r�gulier
Inscrit le: 28 Avr 2004
Messages: 192
Localisation: Qu�bec
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| Post� le: 24 Jan 2005 12:01 Sujet du message: |
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| Citation: |
Quand tu r�ves tu es dans un plan de conscience diff�rent de ce lui qui est �veill�.
Lorsque tu es mort, tu es encore dans un autre plan . |
En fait c'est ce qui m'a sembler �tre du surnaturel.
Le r�ve ce n'est que le subconscient qui "d�borde" vers le conscient au moyen d'interpr�tation et de symboles.
C'est tout � fait "naturel" et �a n'a rien de mystique.
On peut appeller le r�ve "un plan diff�rent"
Mais la mort ? comment peut t'on savoir que la mort est un autre plan puisque personne ne peut la visiter, revenir! et en t�moigner ?
� moin bien sur de croire qu'apr�s la mort physique, un "quelquechose" de "surnaturel" et "au dessus des lois de la nature" et "m� par l'esprit" puisse la visiter.
C'est ce qui m'a sembler surnaturel.
�videmment qu'on "ach�te" cela ou non c'est la fa�on de vivre sur terre qui est importante. 
Mais bon ! philosophons
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Gwiddon
Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 29 Sep 2004
Messages: 32
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| Post� le: 24 Jan 2005 21:38 Sujet du message: |
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[quote="Karl"]
| Citation: |
�videmment qu'on "ach�te" cela ou non c'est la fa�on de vivre sur terre qui est importante.
Mais bon ! philosophons |
Oui, mais n'inversons pas les choses: notre fa�on de vivre est toute orient�e par la fa�on dont nous concevons la mort.. |
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Ase
Membre r�gulier
Inscrit le: 01 Jan 2004
Messages: 348
Localisation: Strasbourg
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| Post� le: 29 Jan 2005 11:25 Sujet du message: |
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| Etat de vacuit� = Neant, Tyr ur ? |
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Philippe
Administrateur
Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3180
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules
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| Post� le: 30 Jan 2005 09:31 Sujet du message: |
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La vacuit� d�finie comme le n�ant que l�on trouve est une d�finition erron�e et tronqu�e dans le Bouddhisme, mais le Bouddhisme ne dit pas seulement ��.
En revanche il est clair que l�on peut comprendre Vacuit� = Fin des illusions. La multiplicit� des hommes dits ordinaires face � l�Etre unique qui d�passe l�apparence et qui atteint un niveau vibratoire haut, et subtil, la peut-on dire que la pluralit� est le monde des apparences et l'unicit� celui de la v�rit� ultime
D�tach� des contingences dites ordinaires, il s�est lib�r�, il atteint donc la vacuit�. Voil� ce que peut �tre la vacuit�.
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