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Reportage "les crocs de la col�re"
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Sanya
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 01:10    Sujet du message: Reportage "les crocs de la col�re" Répondre en citant

Kan Rit Ar Norbert a �crit:
J'ai aussi regard� le "reportage" sur le loup en france: Honteux!!! de la honte d'�tre un humain, de tant de mauvaise foi aussi bien de la part des bergers que des journalistes!
De plus de voir ces braconniers qui �talent devant des cam�ras leurs troph�es de loups abattus et empaill�s!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Honte sur nous!!
Surtout qu'il n'en est pas un seul qui s'avise de me charger avec un b�ton comme ils l'ont fait sur deux �colos et une femme!! honte, honte et re-honte sur vous!!!




Il y a eu un tel battage avant la diffusion que celle-ci avait �t� annul� (diffusion pr�vue initialement le 2 f�vrier)...
Mais France 2 a d�cid� au dernier moment de le diffuser quand m�me...
aucune mention sur les programmes de cette semaine...
loup.org a averti ses adh�rents d�s qu'il en a eu la connaissance mais trop tard pour moi... heureusement pour mes nerfs on dirait
Pour ceux qui ne l'auraient pas vu http://sanyarit.blogtrafic.com/
post dat� du 23 janvier


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Vous trouverez plus dans les bois que dans les livres ; les arbres et les roches vous apprendront les choses que aucuns ma�tres vous dira...
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Sanya
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 01:11    Sujet du message: Rediffusion Répondre en citant

pour ceux qui comme moi n'ont vu le mail de loup.org que trop tard l'emission envoye special est rediffus� ce vendredi 24 � 01h40

Cadeau... une image que j'aime beaucoup inlove
Ben oui j'aime beaucoup ces grosses b�tes � fourrure


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freefox
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 01:28    Sujet du message: Répondre en citant

oh la zolie image Very Happy
Savez vous que cela est possible: il y a un endroit, les "loups du G�vaudan" et ou j'ai pu approch� un loup dans un enclos! Arrow
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freefox

Un point de r�ve dans le cercle du r�ve...Oum ma ni padm� hung...
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Sanya
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 02:17    Sujet du message: Répondre en citant

A priori, il existe 4 parcs o� les loups vivent en semi libert�

http://www.loupsdugevaudan.com/

http://www.loups-chabrieres.com/

http://www.parc-de-courzieu.fr/

http://www.maisondesloups.com/
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Sanya
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Messages: 750
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 02:21    Sujet du message: Répondre en citant

un autre endroit int�ressant

http://www.alpha-loup.com/alpha.php
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duc
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Comme pr�vu sur d'anciens "topic" de ce forum le loup est en expansion.
D�ja 4 d�partements sont concern�s .

Pour le moment il s'en tient � la montagne. Comment cela va -t-il se
passer avec sa descente en plaine??

Seront nous oblig�s de remettre des "tuiles au loup" sur nos maisons??

Comment cela se passera-t-il avec les troupeaux de bovins?

Autant de questions pour le moment soigneusement elud�es.

Reintroduire une esp�ce pr�datrice n'est pas une mince affaire, surtout de la taille de celle-ci! Et ne r�vez pas au loup tout mimi qui viendrait
faire le beau devant vos enfants.. c'est une b�te belle et libre.
Je suis d'accord, bien sur, pour la coexistence, mais j'ai bien peur
qu'avec sa reconqu�te de territoire nous n'assistions � de nouveaux
massacres. Il y aura un pretexte type" b�te du g�vaudan".
Alors d�sol� ,mais il devra �tre maitris�, et voir son terrain de chasse
d�limit�.
Je le pr�f�re encore comme cela, se battant avec les bergers que parqu� dans des camps de concentrations pour notre plaisir.

Idea
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Sanya
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

On a jamais dit que cela �tait facile...
mais le respect, ils le m�ritent aussi

Le but de ces "parcs" est aussi de sensibiliser les gens � ces animaux...
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helea
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

un loup est fait pour marcher! il couvre entre 74 � 160 kms par jour!
la plupart des gens qui "soutiennent" le loup n'en ont jamais vu .
alors le parc ...
c'est comme marineland ! crouge1
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Sanya
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas dit que cela �tait ce qu'ils pouvaient leur arriver le mieux d'�tre parqu�s...
Mais au pire, je pr�f�re qu'il existe encore des sp�cimens de ces animaux en "libert� surveill�e" que �radiqu�s
Cela facilite la possibilit� de r�introduction future � plus grande �chelle
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helea
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Messages: 2047

MessagePost� le: 25 F�v 2006 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

on ne peux pas choisir 2 camps � la fois !
� nous de nous battre pour qu'ils vivent libres (il y a encore assez de forets dans le nord qu'on pourrait mettre en reserves naturelles).
si on entre dans le systeme de les parquer pour les "proteger" on a aura moins d'arguments pour les garder libres !
dans nos societes on revient difficilement en arriere ...

le loup est un symbole de libert� et doit le rester!
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Na�lle
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Messages: 2678
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Difficile de trancher pour ce qui est de pr�server le loup de l'extinction en gardant quelques un dans des parcs, trop de param�tres en jeu j'en ai peur (mais c'est seulement mon avis), et c'est dommage, les choses seraient tellement plus simple si elles �taient soit blanches, soit noires Confused

Ce qui est certain, c'est que l'homme est toujours semblable � lui m�me, en g�n�ral, lui...encore lui...toujours lui...et seulement lui!

Il est tout de m�me curieux que les loups posent moins probl�me et question dans les montagnes d'Italie que dans celle de France, mais peut �tre parce que les bergers y sont encore des bergers, et pas des "membres de la f�d�ration d�partementale ovine" Rolling Eyes
_________________
*Rit Ur*
*********************
"Si tu passes, arr�te-toi ~Si tu t'arr�tes, parle nous ~ Si tu parles, �coute aussi
Si tu �coutes, alors agis, mais agis surtout si tu as r�fl�chi
et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
(Kan Philippe)
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helea
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Inscrit le: 15 Nov 2003
Messages: 2047

MessagePost� le: 25 F�v 2006 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

dans le Mercantour les loups vont et viennent entre Italie et France.
or , � St Martin Vesubie on fait un zoo pour les loups alors qu'ils passent
1kms au dessus ! cherchez l'erreur !!
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Nina Padilha
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Messages: 1002
Localisation: D�racin�e

MessagePost� le: 25 F�v 2006 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Le loup et l'homme
L'extermination du loup commence au XVII� si�cle dans les �les britanniques, les quelques rares survivants sont impitoyablement traqu�s. On h�site pas � d�truire des for�ts enti�res pour en faire sortir les pauvres b�tes. On pouvait m�me payer les amendes en t�tes de loups, ceci pour montrer la haine que pouvait avoir les hommes envers le Canis lupus.
Au IX� si�cle, Charlemagne a cr�� le corps de louveterie en France. Cette institution avait pour but de se d�barrasser des 'nuisibles' comme le renard, le loup et autres carnivores 'd�rangeants'. On peut bien �videment supposer que, comme son nom l'indique, la louveterie s'attaquait tout particuli�rement aux loups. A l'�poque, les paysans avaient pour obligation de loger et de nourrir les louvetiers ainsi que leurs �quipages durant les chasses. La cr�ation de cette institution a provoqu� des d�bordements et des abus qui lui ont port� pr�judice, elle a �t� supprim�e au XIV� si�cle. Elle sera r�install�e en 1404 car les d�g�ts des loups deviennent insupportables.
Jusqu'� la r�volution, la louveterie sera enti�rement contr�l�e par la royaut�, seules des personnes ayant beaucoup d'influence et une certaine position sociale pouvaient �tres recrut�es au sein de cet organisme. Elle sera de nouveau abolie en 1787 car elle co�tait beaucoup trop cher au royaume pour �tre rouverte au d�but du XIX� si�cle par Napol�on. Ce corps sp�cialis� existe encore aujourd'hui et continue � chasser tous les 'ind�sirables' sauf le loup qui n'existait d�j� plus en France.
Malgr� tout, ce qui n'arrangeait pas la situation, l'animal r�sistait tant bien que mal, ce qui lui donnait une r�putation de plus en plus mauvaise. On consid�rait � l'�poque qu'il avait des relations �troites avec le diable. En Grande Bretagne, les derniers loups seront tu�s en 1680; c'est la premi�re fois que l'homme arrive � d�barrasser un pays de ses occupants lupins. Ceci est la victoire d'une bien triste bataille.
Notre ami a rapidement perdu le droit de vivre et il est �limin� par tous les moyens que l'homme a pu imaginer.
Autrefois les loups �taient chass� '� la loyale', il avait autant de chance de s'en tirer que le(s) chasseur(s) de l'attraper.

Malheureusement l'homme � d�velopper des techniques qui ont �t� redoutables comme le pi�ge ou le poison chimique.
Le poison, notamment la strychnine a �t�, incontestablement, le moyen d'�radication le plus redoutable. Heureusement le loup n'a pas toujours �t� d�test�. Par exemple les indiens le v�n�raient et passaient la majeur partie de leur temps � les imiter. Ils se rev�taient de peaux lupines pour la chasse et leurs c�r�monies. Nous pouvons �galement citer la fameuse louve romaine qui avait prot�g� Remues et Romulus de la mort en les allaitant. Aujourd'hui les gens commencent � prendre conscience du grave danger que l'on fait encourir au loup en le pers�cutant ainsi. Nous trouvons des parcs comme le Mercantour en France qui accueillent le loup et le montre en public.
Un certain nombre de petites associations, toujours en France, se chargent de sensibiliser et d'int�resser les jeunes � cet animal fascinant. Dans la majorit� des pays europ�ens, le loup est consid�r� comme animal prot�g�, la chasse est actuellement tr�s r�glement�e dans la plupart des pays. Il b�n�ficie de diverses conventions internationales telle que la convention de Berne dont l'objectif est de sauvegarder les esp�ces et les habitats naturels au niveau international en Europe.

Pour d�fendre le loup, il faut que les mentalit�s �voluent et que les gens se battent contre les id�es re�ues qui nous ont �t� plus ou moins enseign�es dans le pass�. Les principaux probl�mes que l'on rencontre aujourd'hui sont les attaques de moutons et du b�tail en g�n�ral. Il faut bien reconna�tre que ce n'est pas dr�le pour les �leveurs de voir leurs b�tes se faire attaquer. Mais on a tendance � accuser un peu trop facilement le loup, nous devons savoir que dans la plupart, pour ne pas dire la majorit�, de ces attaques il est innocent, les principaux responsables de ces attaques sont tout simplement les chiens sauvages.

Pour illustrer les efforts que font certains pays pour la sauvegarde de l'animal, on peut citer l'Italie.
Ce pays a �t� le premier � se lancer dans une op�ration de grande envergure destin�e � sauver le loup italien.
Nous pouvons citer la c�l�bre op�ration Saint Fran�ois qui est � l'initiative du 'Grumeau Lupo Italie' (Groupe Loup d'Italie).
En effet son but �tait de rassembler des scientifiques, les autorit�s (minist�res, Parc national des Abruzzes, ...) et les organisations pour la conservation de la nature (WWF-Italie). Cette op�ration fut lanc�e au d�but des ann�es 1970 au moment ou les gens �taient particuli�rement remont�s contre le loup. On aurait pu difficilement imaginer � l'�poque que la survie du loup puisse �tre possible en Italie. Cette op�ration �tait un v�ritable d�fi. Elle a r�ussi car elle �tait fond�e sur un espoir de r�conciliation homme/loup important. A force de sensibiliser les populations des Abruzzes, elle a fini par changer compl�tement la mentalit� des gens. Aujourd'hui le loup est enti�rement prot�g� en Italie. Pour s'en rendre compte, il y avait une petite centaine de loups dans le centre du pays en 1976, dix ans plus tard on trouve pr�s de 250 individus.
Actuellement on estime qu'il y a 400 � 500 loups Italiens.

Un site int�ressant : http://www.lesloupsgris.dafun.com/relation.php
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Chimbora� khumi !
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Sanya
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Na�lle a �crit:
Difficile de trancher pour ce qui est de pr�server le loup de l'extinction en gardant quelques un dans des parcs, trop de param�tres en jeu j'en ai peur (mais c'est seulement mon avis), et c'est dommage, les choses seraient tellement plus simple si elles �taient soit blanches, soit noires Confused

Ce qui est certain, c'est que l'homme est toujours semblable � lui m�me, en g�n�ral, lui...encore lui...toujours lui...et seulement lui!

Il est tout de m�me curieux que les loups posent moins probl�me et question dans les montagnes d'Italie que dans celle de France, mais peut �tre parce que les bergers y sont encore des bergers, et pas des "membres de la f�d�ration d�partementale ovine" Rolling Eyes


Je suis tout � fait d'accord avec toi
Tenter de prot�ger une esp�ce c'est aussi faire des compromis...
Nous sommes dans une soci�t� qui ne permettra jamais de mettre les animaux avant les int�rets financiers...
C'est dommage mais c'est un fait �tabli... et nous sommes dans l'obligation d'en tenir compte
Et comme tout le monde le sait, l'argent obscurcit le jugement et l'�quit� ...
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Derni�re �dition par Sanya le 25 F�v 2006 17:02, �dit� 2 fois
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Sanya
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MessagePost� le: 25 F�v 2006 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

helea a �crit:
dans le Mercantour les loups vont et viennent entre Italie et France.
or , � St Martin Vesubie on fait un zoo pour les loups alors qu'ils passent
1kms au dessus ! cherchez l'erreur !!


Il n'est marqu� sur leur site qu'il s'agit d'un zoo pour les loups mais juste d'un parc qui explique...
Il est ensuite possible d'aller essayer de voir des loups en �tant � l'affut dans des promontoirs (entre autre)
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