Le Loup

[Philippe]

voil� une bonne nouvelle .....

Le Pr�fet des Alpes - Maritimes et Ministre de l�Ecologie d�savou�s.


Suite au recours effectu� par l�ASPAS ( Association pour la Protection des Animaux Sauvages)aupr�s du Tribunal Administratif de Nice le 4 ao�t,ce dernier vient d�ordonner, en urgence,la suspension de l�arr�t pr�fectoral qui autorisait le tir d�un loup dans les Alpes-Maritimes.

Cette d�cision est la juste application de la loi concernant une esp�ce prot�g�e.

Une fois de plus, c�est une association de protection de la nature,l�ASPAS qui a d� intervenir pour faire respectuer le droit et l�environnement face � l�irresponsabilit� et � la d�magogie du gouvernement. Le loup ( Canis lupus) est une esp�ce strictement prot�g�e en droit fran�ais et toute tentative de destrction de cette esp�ce est un d�lit puni par la loi. D�s le 16 avril, suite aux intentions de destruction de loups annonc�es par le ministre de l�Agriculture,l�ASPAS avait demand� au ministre de l�Ecologie de veiller � la protection du loup, confond�ment au droit. A plusieurs reprises ensuites, par courrier et de vive voix au minist�re, nous avons de nouveau alert� le ministre et ses collaborateurs sur l�ill�galit� de tout projet de destruction de loup et annonc� notre intention, dans une telle �ventualit�, de saisir la justice.

Si l�ASPAS d�plore le m�pris de la loi et de la nature affich� par le gouvernement,elle se r�joint que la justice rappelle que la protection d�une esp�ce ne se discute pas.

Les arr�t�s des Pr�fets des Alpes-de-Haute-Provence et des Hautes - Alpes ont �galement fait l�objet d�un r�f�r� et d�un recours en annulation que le Tribunal Administratif de Marseille jugera le 11 ao�t.

L�ASPAS reste donc tr�s attentive � l��volution de ce dossier tout en poursuivant son travail d�information sur le loup (qui souffre de trop nombreuses id�es re�ues), et de protection,dans le simple respect du droit.
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[duc]

En fin de compte dans cette histoire.." du berger et du loup"
la v�ritable issue serait peut �tre de d�finir ce qu'est le m�tier
de berger.
Doit-on consid�rer comme pasteur celui qui m�ne ces troupeaux
en estive et les laisse divaguer, consid�rant ainsi que les terres
lui appartiennent contre tout droit naturel et notamment celui
du loup.
Je ne suis pas sp�cialiste mais si j'ai bien compris les bergers
Italiens, qui ont les m�mes probl�mes, n'abandonnent pas
leurs troupeaux la nuit.
Comme je l'ai entendu en reportage le "berger" pr�f�re abattre
le loup, que de faire 3 heures le matin et 3 heures le soir de
chemin pour s�curiser ses b�tes.
Le loup n'est quand m�me pas la " b�te du G�vaudan" et on doit
pouvoir composer avec lui!!!!

[helea]

Le probleme du loup n'est pas vraiment l� !! bien sur que le berger
a le droit de mener sa vie comme avant et ne devrait pas avoir � veiller
continuellement (il faut bien qu'il dorme et n'a pas de quoi employer, soyons un peu logiques). deja que les bergers ne sont plus nombreux !!

le probleme du loup est qu'il n'y a plus assez d'animaux sauvages pour le nourrir !!!! alors comme il ne reste pas le ventre vide, il va au supermarch� du coin !!

le berger veut un juste repos, le loup manger � sa faim et nous on aimerait garder les deux !!

alors reimplantons des lievres, des marmottes, des bouquetins, des chamois et on aura une merveilleuse montagne bien �quilibr�e...
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[duc]

Le loup va � la facilit�.
les brebis ont moins de "d�fenses" que les bouquetins ou
les marmotes. Pour lui c'est une proie plus facile que les autres.
Je pense donc qu'il faut garder les troupeaux.
Il est exact que les prix de production de la brebis francaise ne
seront pas competifs avec l'importation!!!
le probl�me est donc au niveau du consommateur.
Sommes-nous disposer � payer le mouton plus cher pour
sauvegarder les loups??????
Il faut savoir ce que l'on veut....!!

Si c'est non!.... n'en parlons m�me pas et d�sertifions nos
Alpages!!

[Eruvanya]

Bah et si on arr�tait de manger les moutons!!!!!!!. Mais devrait-on renoncer � porter des v�tements en laine?
Je sais que c'est le gros probl�me que nous avons ,nous autres v�g�tariens. En effet pour �tre parfaitement logiques on devrait aussi s'abstenir de toute prduction animale. Quoique, en Inde , on prend le lait des vaches et on leur laisse la vie (et je ne sais toujours pas ce qu'on en fait ,une fois qu'elles sont mortes). De toute mani�re, si on ne peut pas se passer d'animaux d'�levage qu ce soit pour la viande ou n'importe qu'elle autre production , il faut alors mettre en place des dispositifs de s�curit� contre les animaux sauvages comme le loup et encore d'autres pr�dateurs (les rapaces notamment).
En toute �tat de cause, on a calcul� que, quelle que soit la raison de maintenir des p�turages pour les animaux d'�l�vage, cela prend la place qui devrait �tre consacr�e � l'agriculture.
Dans l'avenir, il ne sera plus question de choisir ente le loup et le mouton mais entre les p�turages et les champs de c�r�ales. Et oui!!! cela porte la r�flexion au del� de la question du respect animal. Malheureusement, la n�cessit� de nourrir davantage d'�tre humains nous conduira peut �tre non seulement au v�g�tarisme mais au v�g�talisme et �a c'est dur (j'adore le fromage, de ch�vre, de vache, de brebis, tous les fromages!!!!)
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lacho calad drego morn

[helea]

On a besoin des moutons pour tondre les herbes de la montagne car
qd l'herbe est haute, le poids de la neige la couche et au redoux la neige glisse sur l'herbe longue et provoque des avalanches! qd l'herbe est tondue, elle retient le neige! ( et ds ces endroits escarp�s, il est hors de
question de mettre des cultures).

http://www.loup.org/
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Kan Rit Ar Norbert]

de retour apr�s 4 jours d'absence, je me dois de rectifier quelques positions, d�s que l'on touche � la plan�te je vois........bleu!!! :
1-Tout d'abord qui est l'humain pour s'attribuer le droit de vie et de mort sur une esp�ce animale?
2-Qui �tait l� avant: le loup ou l'homme/mouton et QUI s'est octroy� son territoire?
3-J'insiste, je sais, mais quelle est la n�cessit� de manger de la viande? (que l'on ne me ressorte pas l'histoire de la prot��ne qui aggrandit les capacit�s c�r�brale!C'est totalement FAUX!!)).
4-La Montagne n'appartient pas aux bergers ou aux moutons ni � quiconque (de m�me que notre plan�te d'ailleurs!!)
5-Si nous n'avions pas tant d�forester pour le bon plaisir de faire des pistes de ski, la faune animale suffisait amplement � r�guler la taille des herbes::
alors quand l'homme est asez C.. pour se rendre compte qu'il a d�raill� il cherche une fausse raison de hauteur d'herbe, alors que c'est lui l'initiateur du probl�me!! et pourquoi pas un pied � coulisse???
6-Si quelqu'un � r�ussi (italiens) � rentrer et fermer ses brebis le soir, cela doit �tre possible aussi pour d'autres si l'on est moins fain�ant(et je sais de quoi je parle j'ai �t� berger!!!!!).

En fait tout est � l'identique de la mentalit� terrienne actuelle:moi, moi moi moi encore et remoi et QUE moi!!
MON petit machin, Ma petite machine, ma, mon, mes etc...
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L'AMOUR r�tablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus

[Eruvanya]

Merci de ctte pr�cision hel�a?Voil� un exemple d'harmonie entre nature et activit� humaine (m�me si ce sont les moutons qui broutent ). Effectivement au moment ou je postais hier, j'ai pens� � ce cas pr�cis de la montagne ou la culture n'est pas possible. Alors autant y laisser des troupeaux. Donc il y aura toujours du fromage . Chouette.
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lacho calad drego morn

[Kan Rit Ar Norbert]

Je pense que tu n'as pas lu mon post au-dessus ch�re Elfe
Je r�-insiste: bien avant le mouton ou l'humain il y a avait de la for�t entre l'alpage d'estive et les habitations:
ces for�ts ont �t� d�truites en d�pit du bon sens pour v cr�er des pistes de ski, cr�ant ainsi des couloirs � avalanches.
de plus les montagnards avaient la bonne habitude ne pas contruire sur le versant � avalanche (ou sur un couloir... ) mais sur la face oppos�e et prot�g�e.
Ensuite les fameuses prairies �taient tondues naturellement par les chamois, bouquetins, moufflons,certs, biches, chevreuils, marmottes et autres v�g�tariens qui abondaient avant le massacre des chasseurs viandards (troph�istes!!)dans le d�but du XX� si�cle: en moins d'un si�cle (fort le terrien!!!!) l� aussi il a r�ussi imb�cilement l� o� la nature �tablissait l'�quilibre elle m�me: de plus il n'y avait pas que les loups comme pr�dateurs naturels, il y avait aussi: le lynx, l'ours, le loup cervier, le chat sauvage, le blaireau etc...
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A. Camus

[Eruvanya]

Tu sais quoi Hagal Dag? regarde les heures de nos messages. On a post� presqu'en m�me temps. En fait , tu m'as devanc� de six minutes. Je ne pouvais pas voir ton message au moment ou j'�tais en train de r�diger le mien. C 'est le genre de chose qui parfois peut mener � des "qui pro quo". Donc mon post r�pondait bien � celui de Helea maintenant je vais voir le tien . C'est �vident que l� , l'homme a cr�� un d�s�quilibre l� ou la nature cr�ait elle-m�me un �quilibre .
Donc la question est maintenant: Que faire?
(oui je sais, je ne me d�carcasse pas beaucoup mais bon, c'est les vacances et puis il fait chaud pfff...)
un peu de tisane.
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lacho calad drego morn

[helea]

http://www.loup.org/

je vous remets ce lien car c'est une petition pour les loups !!!!!
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[emma]

l'ASPAS est une association de qualit� et m�rite d'avoir nos adh�sions et quelques dons de soutien...
Sur NICE, plusieurs associations et partis ind�pendants vont soutenir l'action pour le loup.

[Gil]

Arr�t� anti-loup: Herv� Gaymard pour une extension aux Alpes du Nord


CHAMBERY (AFP) - Le ministre de l'Agriculture Herv� Gaymard a d�clar� vendredi avoir demand� � son homologue de l'Environnement que l'arr�t� autorisant l'abattage de loups dans les Alpes du Sud soit �tendu aux Alpes du Nord, lors d'une rencontre avec une dizaine d'�leveurs de moutons en Savoie.

"Une premi�re d�cision autorise un certain nombre de tirs dans les d�partements des Alpes du Sud, j'ai demand� � mon coll�gue de l'Environnement que ces autorisations puissent �tre �tendues aux Alpes du Nord" a d�clar� le ministre devant des journalistes qui l'accompagnaient.

"Je pense que c'est n�cessaire, on verra ensuite si c'est suffisant", a-t-il ajout�.

Invit� par la F�d�ration d�partementale des syndicats d'exploitants agricoles de Savoie, les Jeunes agriculteurs et le syndicat ovin, le ministre s'est rendu � Montsapey, au pied d'un alpage o� l'exploitant, Luc Etelin, a �t� victime depuis le 15 juillet de six attaques qu'il attribue au loup.

Sur un troupeau de 900 moutons, 55 b�tes ont �t� tu�es et une trentaine ont disparu, a expliqu� l'�leveur en montrant des photos des cadavres de ses b�tes.

"Le loup est un probl�me passionnel. Je consid�re malheureusement que un tel d�bat est un luxe de pays riche", a d�clar� le Ministre aux journalistes l'accompagnant.

"J'ai dit un jour qu'entre l'homme et le loup, je pr�f�rai l'homme et qu'entre le loup et l'agneau je pr�f�rai l'agneau. J'ai re�u des courriers me disant qu'il �tait scandaleux que je dise une chose pareille, ce qui montre bien que c'est un d�bat id�ologiquement tr�s charg�", a poursuivi le Ministre.

"Je souhaite que l'on sorte des crispations id�ologiques sur ce sujet, que la soci�t� soit bien consciente que les �leveurs doivent pouvoir continuer � vivre et � travailler dans les alpages. Que des jeunes puissent s'installer. Il faut comprendre et accepter que l'on g�re la faune sauvage", a-t-il comment�.

Le pr�sident de la FDSEA Savoie, Jean-Marc Guigue, accompagn� d'une dizaine d'�leveurs, a r�affirm� leur d�termination, informant le ministre qu'une manifestation d'�leveurs allait �tre organis�e le 22 septembre � Chamb�ry.

"Je ne peux accepter la violence, mais je souhaite qu'� l'occasion de ces manifestations, les gens qui sont favorables au loup en France viennent concr�tement sur le terrain, discuter avec les �leveurs et qu'ils voient quelles sont leurs conditions de vie et de travail", a-t-il conclu.
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Gil.

[siobhan]

sur les forums favorables au loup, on commence � parler d'une contre manif � Chambery le 22 septembre...

c'est un peu l'affrontement assur�, mais que faire pour en parler plus ?


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Elen sila l�menn omentielvo...
"marcher dans la beaut�..." devise navajo.
"Songez � librement vivre..." Cyrano.

[Kan Rit Ar Norbert]

Voil�, c'est fait!!..............
Merci LEPELTIER et sa clique � la solde des �leveurs et d'un electorat si facile � manipul�!!
D�magogie, vous avez dit d�magogie!!
On pr�f�re TUER et Eliminer plut�t que de partager!!Cela ne vous rapelle pas certain r�gimes?????????????
�a vous g�nes pas d'avoir du sang sur les mains?.................

Le Ministre de l�Ecologie et du D�veloppement Durable, Serge LEPELTIER, fait savoir que ce matin � 9h15 les agents du Service d�partemental de la Dr�me de l�Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage ont abattu une louve sur la commune de Bouvante.

La distance de tir �tait de 280 m�tres.

L�animal a �t� plac� pour analyses et expertise au laboratoire d�partemental.

Il s�agit d�une jeune louve d�environ 18 mois, seule au moment du tir qui n��tait pas suit�e, c�est � dire non suivie de louveteaux.

second article:

L�agent de l�Office national de la chasse et de la fauve sauvage (ONCFS) qui a tu� une louve jeudi dans la Dr�me, ainsi que son employeur, l�Etat, "sont devenus (des) braconniers", a estim� l�Association pour la protection des animaux sauvages (Aspas). "Le loup est prot�g� en droit fran�ais et europ�en", fait valoir l�association bas�e � Crest (Dr�me), dans un communiqu�. "Pour ne pas laisser ce crime impuni, (l�Aspas) va rechercher, devant les tribunaux, la responsabilit� du pr�fet et du fonctionnaire qui a tir� sur une louve", ajoute l�Aspas. Une louve de 18 mois a �t� abattue jeudi par un agent de l�ONCFS � Bouvante (Dr�me), dans le massif du Vercors, "une zone o� il n�y a pas de mouton", selon l�association. L�animal a �t� tu� en application d�un arr�t� minist�riel qui autorise l�abattage de quatre loups au maximum dans les Alpes jusqu�au 31 d�cembre. Edict� en juillet pour les Alpes du sud, l�arr�t� a �t� �tendu aux Alpes du nord, Dr�me comprise, � la fin du mois de septembre
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