Agir...

[Kan Rit Ar Norbert]

"on se rapproche du zen, l�"(sic)

je dirai que l'on se "rapporte" � une terminologie r�cente et standardis�e.
Je m'explique:
En gros(ce n'est pas le but ici) qu'es ce le zen historiquement?
Le Zen est une branche du bouddhisme.

Le Bouddhisme a �t� transmis de l'Inde vers le Tibet et la Chine, puis de Chine vers la Cor�e et le Japon.
Tout en s'appuyant sur un ensemble canonique de textes, le Bouddhisme, pratique transmise de ma�tre � disciple, a �clos en de nombreuses �coles adapt�es � la vari�t� des cultures et des sensibilit�s.

Au 5e si�cle Boddhidharma fonda en Chine l'�cole Chan (m�ditation), Zen en Japonais. Deux de ses branches, les Zen Soto et Rinzai furent introduites au Japon au 13e si�cle, influan�ant profond�ment la culture et la vie sociale.
Or, la post�rit� de la spiritualit� primordiale(evidemment pas l'import�e ) que nous d�veloppons en Europe Occidentale est largement ant�rieur au zen.
En l'occurence nous n'avions pas attendu l'arriv�e de cultures exotiques, au sens premier du terme, pour avoir un d�finition de l'�tat subtil de l'�tre et son �tat de puret� primordiale.
Gardons nous bien d'adopter � la mode new-age les terminologies "spirituelles" qui leur son propre.

Pour en revenir au d�bat je te suis volontiers lorsque tu dis que nous sommes "propres": mais encore faut-il d�couvrir et ADMETTRE que nous nous sommes "salis" et bien vouloir nous laver.
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L'AMOUR r�tablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au s�rieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[Maryama]

D�sol�e de r�pondre si tard..

"Nous sommes des Etres de Lumi�re sur un chemin humain"

Les mots sont d�cid�ment terriblement r�ducteurs. Tu parles de "crasses" Atil amen�es par nos karmas successifs. Mais ce mot "crasse" contient tellement de connotations n�gatives, p�joratives qu'il ne me convient pas...

Le bien et le mal n'existent pas et le jugement non plus. Je pense sinc�rement, en accord avec Dagda, que nous sommes �nergie pure, sur un chemin mat�riel, physique librement consenti afin d'exp�rimenter une foule de choses. Pour moi, tout ce qui est mat�riel est illusoire et seuls nos sensations sont "r�elles" et nous permettent d'�voler et de faire �voluer l'�nergie qui est nous : l'UN.

Il me semble donc n�cessaire de regarder nos erreurs avec indulgence et compassion. Elles nous forgent autant que nos succ�s et le temps que nous mettons � nous en rendre compte et � les corriger n'a d'importance que dans cette dimension, puisque le temps, de fait, n'existe pas.

Ce qui est ardu, toujours � mon sens, est de jouer yo-yo en permanence entre ces deux perceptions : celle de l'�nergie et celle de la mati�re. Trouver l'�quilibre n'est pas chose ais�e et l� r�side peut-�tre notre but???

J'ai rencontr� un homme dans le m�tro la semaine pass�e. Il tenait un discours digne de ce forum. C'est assez peu courant pour que cela m'interpelle et que je l'�coute dans un premier temps; et l'aborde dans un second... Il a 55 ans et est en recherche depuis ses 20 ans. C'est dire qu'il a lu, compar�, interrog�, questionn�, analys� etc, etc...

Il en �tait arriv� � la conclusion qu'il n'y avait rien � chercher car il n'y avait rien � trouver et qu'il se retrouvait donc au point de d�part mais serein...

Cette id�e me semble � le fois juste et � la fois pas. Elle ne le convainct pas totalement selon mon ressenti car il souffre de difficult�s � se d�placer. Or, le corps r�v�le mieux que quiconque les malaises de l'�me. Tout n'est donc pas �lucid� comme il semblait le croire ou vouloir le croire.

Mais toucher ce concept d'inanit� est tr�s "parlant" et me force quelque part � fouiller au fond de moi mes r�actions... La Samsara boudhiste n'est pas loin. Le comprenons-nous r�ellement ? Et est-ce cela le but final??

Y a-t-il seulement importance � le savoir ou seul le chemin importe????

Si seul le chemin importe, b�nissons alors nos incarnations puisqu'elles sont ce chemin....

C'est le serpent qui se mord la queue
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La Vie nous donne beaucoup mais nous ne le comprenons pas car nous avons obstin�ment appris � nous contenter de peu...


Maryama

[Atil]

C'est ce que je voulais dire.
Plut�t que de se dire que nous avons une couche de crasse � laver, il vaut mieux cesser de s'identifier � cette crasse illusoire et regarder ce qu'il y a en-dessous.
Nous n'avons pas vraiment un but � atteindre car nous sommes d�ja au but. Mais ce qu'il faut c'est s'en rendre compte.... donc une d�marche est quand m�me n�cessaire.
C'est comme l'homme qui cherche ses lunettes sans voir qu'il les a d�ja sur le nez : le but n'est pas de trouver les lunettes, mais de se rendre compte qu'il les porte d�ja.

[Philippe]

Tr�s int�ressant ce d�bat...j'aime...

Je veux bien vous suivre mais alors...comment faire pour se lib�rer de son Karma.. si l'�tre pur est en dessous il reste qu'il est frein� ; englu� et donc il faut quand m�me qu'il bosse pour se transformer...

Comment puis-je m'�lever si je suis m�disant par exemple..?
Comment est-ce que je consid�re alors cet �tat ??
La crasse n'est peut-�tre pas illusoire , puisqu'elle m'emp�che de m'�lever ?
Non ?
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[Atil]

Il n'y a un karma que parceque nous nous attachons � notre karma.

Nous n'avons des d�fauts que parceque nous restons attach�s � notre personnage "mauvais".

Mais nous sommes purs et parfaits.
C'est seulement notre ego qui est imparfait et qui a des d�fauts.
Nous devons apprendre � nous identifier � notre vrai moi parfait et non plus � notre ego imparfait.

Quand un acteur joue le role d'un criminel, il est normal que l'on cherche � punir ce personnage. Mais l'acteur qui le joue reste pur et innocent.

Si nous nous d�tachons de notre faux moi mat�riel (de notre "ego" �gocentrique et ego-�ste), alors l'envie, la violence, l'�go�sme, etc... ne voudront plus rien dire pour nous. Nous serons sur un autre plan et tout cela ne nous concernera plus, ne pourra plus nous "salir".
Levrai moi ne peut pas �tre "sali". Seules les enveloppes illusoires qui le recouvrent et le cachent peuvent �tre "salies".

Vouloir am�liorer notre faux moi ne conduira pas tr�s loin. C'est comme si on passait son temps � essayer de racomoder et d'embellir un v�tement moche alors qu'il suffirait de l'enlever pour montrer qu'on a un corps bien plus beau en dessous.
(Nous voila en plein naturisme maintenant ;o)

[Maryama]

Selon N.D. Walsh (Conversation avec Dieu), la Vie est une occasion de savoir de fa�on exp�rentielle ce que l'on sait d�j� de fa�on conceptuelle --> Il n'y a rien � apprendre, juste � se rappeler et mettre en pratique ce que l'on sait...

Tout est en nous et nos karmas nous permettent de nous le rappeler suivant les exp�riences qui nous d�sirons vivre et que nous avons choisi avant de s'incarner.

A nouveau, parler de "salissure" d�pend de notre jugement et le jugement n'appartient pas au chemin...
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Maryama

[Philippe]

alors comment abordez vous la col�re, la jalousie ?

voici une question simple

ce que j'aime dans la philo c'est qu'elle m'apporte des cl�s au quotidien
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[Atil]

La col�re et la jalousie ne me concernent pas.
Elles sont ext�rieures � moi, comme un manteau qui m'enveloppe.
Je n'ai pas besoin de m'y attacher (ca na colle pas).
Il me suffit de sortir de ce manteau et de le laisser s'affaisser tout seul derri�re moi.

Ca fonctionne tr�s bien comme m�thode.

[Philippe]

Atil,
J'imagine qu'il y a quelques aspects de ta personnalit� qui te p�sent... explique moi, s'il te pla�t, comment tu fais avec ton image de manteau.. cela m'int�resse, et je pense que cela peut aussi int�resser nos lecteurs...

Pour te dire franchement, je ne comprends pas bien
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[Maryama]

L'Amour n'est pas l'absence d'�motions (haine, col�re,d�sir, jalousie, convoitise, etc...), mais la somme de tous les sentiments.
C'est le Total. L'Agr�gat. Le Tout.
Ainsi, pour faire l'exp�rience de l'Amour parfait, l'�me doit �prouver chaque sentiment humain. (D.N.Walsh)

Je pense qu'il nous faut apprendre � aimer ces �motions dites n�gatives. Les reconna�tre en nous, les accepter et nous pardonner de les ressentir.
Nous ne sommes pas ces �motions. Il nous faut rejoindre Qui nous Sommes vraiment au-del� d'elles.

Le pardon est la r�ponse � bien des questions... et un cheminement ardu vers l'amour. Nous arrivons parfois � pardonner aux autres. Mais � nous-m�mes??? Nous sommes des juges tellement s�v�res pour nous

Comme tu le disais d�j� auparavant Tyr-Ur, soyons attentifs. Lorsque nous exprimons ou ressentons une �motion que nous n'avons pas fondamentalement envie de sentir ou de dire, notons-le. Pardonnons-nous de l'avoir et laissons la passer. La fois suivante, l'attention se d�clenchera plus t�t et � force de nous pardonner, ces �motions dispara�tront ou plut�t se transformeront en �nergie positive et constructrice, en accord avec notre moi profond...

Je ne sais pas si vous me suivez : j'ai un peu de mal � me dire pour l'instant
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Maryama

[Atil]

Disons qu'il ne sert � rien de vouloir s'opposer brutalement � nos �motions car elles sont plus fortes que nous.
Mais si nous n'avons pas la force de faire de la boxe avec elles, il nous reste la possibilit� de faire du judo et de les d�s�quilibrer pour les mettre � terre.
C'est bien de "se pardonner"... mais si je suis tr�s en col�re et que j'ai envie de tuer quqlqu'un, alors il vaut mieux que je pervienne � reprendre mon controle AVANT.

Pour en revenir � ma m�thode, quand je suis en col�re, je m'imagine que je "sors" de celle-ci comme si elle �tait un lieu g�ographique.
Comme si j'ouvrais une porte et que je quittais un lieu malsain.
D�s que je suis sorti, j'observe ma col�re du dehors : elle n'est plus moi et donc je ne la ressens plus. Je l'analyse froidement de loin et je me sens apais� INSTANTAN�MENT.
Mais pour que ca marche facilement, il faut prendre l'habitude de se mettre souvent dans l'attitude du "t�moin" et toujours tout regarder avec un certain recul (et se regarder soi-m�me avec du recul).

[Philippe]

ok nous utilisons une m�thode identique.... mais il y a lieu de bien pr�ciser qu'il faut s'entra�ner avant et quand tout va bien ......
S'observer sans jugement permet effectivement de s'�lever...
D'ailleurs c'est exactement comme �� que je suis quand je m'observe ...
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[EGYPTIENNE]

Je voudrais vous faire part i�i de ce queje pense profondement intensement et d�finitivement!
j'etais un jour en pleine discussion avec des amis qui se plaignaient gemissaient des malheurs de ce monde etc.. et je leur ai demand� tout simplement
qu'avez vous fais ces 2 dernieres semaines pour agirCONCRETEMENT contre ce qui vous fait souffrir ou que vous rejetez?
SILENCE!!!!!!!!!!!!!
PERSONNE N AVAIS FAIT QUELQUE CHOSE !UNE ACTION POUR LUTTER OU PROTESTER!
alors je leur ai donne a faire si ils le voulaient vraiment 1 action concrete ;
LORSQUE LE JOUR EST VENU DE LE FAIRE J ETAIS PRESENTE MAIS JE N AI VU PERSONNE.
ALORS JE VOUS LE DEMANDE !!JE VOUS SUPPLIE!!! PARLEZ MOINS !!ET AGISSEZ DANS LA MESURE DE VOS MOYENS DE VOTRE TEMPS ETC.. MAIS FAITE QUELQUE CHOSE CONCRETEMENT .
BISES DE P�nelope
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chercher, aimer, comprendre, aider, s'�mouvoir, esperer;
P�n�lope

[Maryama]

Ton "d�finitivement" m'effraie ch�re Egyptienne, comme les mots "toujours" et "jamais"... Ils ont un relent de d�faite

Le monde est diff�rent � chaque seconde qui passe, NOUS sommes diff�rents � chaque nouvelle pens�e... La direction de nos pens�es pr�sage de la direction du monde.

La puissance des pens�es et leur port�e est bien plus grande qu'on ne peut l'imaginer! Constructrice aussi, destructrices aussi souvent....

Le chemin du pardon aide, mais Atil et Tyr Ur ont raison : il n'est pas toujours ais� de nous pardonner d'embl�e.. Parfois, la violence de l'�motion que l'on �prouve nous m�ne, nous entra�ne loin de toute possibilit� d'apaisement.

Le premier pas est donc d'ACCEPTER... et cela ne se fait pas toujours n 1 jour

Quant � poser des actes, certes... mais lesquels sont les plus justes??? Il nous faut les d�finir. Comment agir? Pourquoi agir? Agirons-nous en convergences avec les croyances de ce monde ou avec nos ressentis intimes???? Toute une r�flexion, tou un chemin � l'int�rieur de notre mental de notre coeur, de notre corps...

Je sens ta fougue et j'avoue qu'elle me r�g�n�re et me transmets de l'�nergie... Je la trouve emrveilleuse! Ajoutes-y peut-�tre, si tu en as envie et si tu en fais le choix, une pinc�e d'ouverture, tu dois �tre une personne magnifique
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La Vie nous donne beaucoup mais nous ne le comprenons pas car nous avons obstin�ment appris � nous contenter de peu...


Maryama

[EGYPTIENNE]

CHERE SOLINE
JE TE RECONNAIS BIEN LA CALME PONDEREE REFLECHIE
MOI JE SUIS DANS LA PASSION L 'IMPULSION? J 'AGIS ET JE REFELCHI APRES
LE MOT DEFINITIVEPMENT TE GENE MAIS TU SAIS ON PEUT LE PRONONCER DANS BIEN D ES CAS COMME PAR EXEMPLE
JE HAI DEFINITIVEMENT LA CONNERIE OU LE RACISME
JE SUIS DEFINITIVEMENT POUR LA JUSTICE ET LA PAIX
JE DEFENDRAI DEFINITIVEMENT ET QUOI QU IL M EN COUTE LES ENFANTS CHAQUE FOIS QUE L OCCASION ME SERA DONNE
ETC.. comme tu vois ce mot n ' est pas a proscrire; bien que parfois certains l emploient trop vite pour des choses ou des raisons qui ne se justifient pas!
donc je voulais juste vous demander de partir de vous lever de cesser de parler parfois ou de reflechir meme; foncez lever vos manches battez vous, faites du scandalle ( c'est ma specialit�) faites rempart de vos corps si vous voyiez un faible etre malmen� par un autre, je suis interprete aupres des gens sourds qui n 'oralisent pas, et je les aide aurpes des isntances judiciaires et jamais je ne permet que l'on ne les respect e pas et je fais des actions d 'eclats si monc oeur me dis que j'ai raison, tu le sais toi soline je suis sourde et j ai du me battre pour que l'on me respecte moi mais j'avais les capacitess mentales et intellectuelles de le faire, voil� pourquoi jele fais aujorud'hui pourl es autres! bises a tous
Penelope
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