Libert�

[Gil]

La libert� n'est pas per�ue par tous de la m�me mani�re
Je vous expose mon point de vue
La libert� de l'homme est le fait de choisir sa fa�on d'�tre
Quand il traverse une rue sa libert� lui laisse choisir de traverser dans les passage pr�vu
Il � la libert� de choisir le respect envers l'autre en pensant � chaque fois ce qui le laissera en accord avec lui sans nuire � l'autre
Vous direz quand on suit les lois de la soci�t� il n'y a aucune libert� oui il y en � puisque l'on choisit de les suivre et si en soi en se sent bien en les suivant on l'a choisit en toute libert�
Un peu caduc mais il est difficile d'exprimerune sensation suis-je dans l'ereur ?
Salix

[Atil]

"La libert� c'est de faire ce qui est permis."

"Notre libert� s'arr�te la ou commence celle des autres."

Est-ce si restrictif ?

J'irais plus loin : la libert� existe-t-elle ?

Suis-je libre de devenir riche sans me fatiguer ?
Suis-je libre de voler en agitant les bras ?
Suis-je libre de faire que 1+1=3 ?

Quoi que je fasse, mes caprices buteront toujours sur les lois de la nature.

Si la libert� consiste � pouvoir r�aliser tous ses d�sirs, alors la libert� n'existe pas dans notre monde.
Et puis, nos d�sirs eux-m�mes sont-ils libres ?

Ais-je choisi d'aimer telle ou telle musique ?
Ais-je choisi d'acheter le truc-vu-�-la-tv ?
Ais-je choisi de suivre b�tement la mode ?
Ais-je choisi d'avoir faim ou soif ?
Ais-je choisi de na�tre homme ?
Ais-je choisi de tomber amoureux ?
Ais-je choisi de m'�nerver quand on m'insulte ?

Bien souvent nos d�sirs et comportement sont aussi pr�visibles que si nous �tions des machines manipul�es par des boutons : Si tel �v�nement apparait, alors nous r�agirons de telle mani�re.

Nous sommes esclaves de nos automatismes, de nos instincts, de nos �motions. Nous sommes m�me esclaves de notre intelligence car celle-ci ne fait que suivre les lois de la logique et de la causalit� (les "lois de la nature") qu'elle a d�couvert.

Comme des automobilistes, nous sommes libres de conduire � condition de tenir compte de la route, du fonctionnement de notre v�hicule, du comportement des autres v�hicules, du code de la route, etc...
Que reste-t-il alors comme libert� en notre possession ?
Elle n'apparait que quand on sort du v�hicule... ou que quand on se dit "Je me fiche de la libert�" ?

[Gil]

Je ne suis pas contre cette libert� je l'accepte
Qu'importe si on n'y voit pas de libert� folle comme faire ce que l'on veut en d�truisant ou en �tant un marginal
J'ai librement choisi de suivre les r�gles de la civilisation et d'essayer de me consacrer aux autres dans les moyen en ma possession
Je suis libre m�me si parfois les dirigeant abuse et que je me r�volte
Je suis libre de regarder la TV ou pas je suis libre de rester le plus proche possible de la nature de ne pas suivre la cource folle de la possession mat�rielle
Je suis aussi libre de ne pas prendre les armes et de pr�coniser la paix
Je pense donc je suis un �tre libre sans libert�
Salix

[Kan Rit Ar Norbert]

Jolie introspection Salix!
Cette relativisation de cette libert� apparente est li�e � notre "d�tention illusoire" de notre"spirit" dans la bo�te cranienne.
Si nous avions conscience que nous emplissons l'Univers, et non contenu en un point, le mot libert� au sens premier n'aurait pas lieu d'�tre.
Pourquoi voulour �tre lib�r�, si nous "SOMMES" d�j� libre?
C'est le probl�me insoluble pour ceux encore reli� � la mati�re.
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L'AMOUR r�tablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au s�rieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[Atil]

En effet.
Quelle meilleure mani�re pour gagner la libert� que de fusionner avec les obstacles et de se rendre compte qu'on ne fait qu'un avec le Tout !

Si je suis � la fois l'esclave et l'esclavagiste, le mot esclavage n'a plus de sens pour moi.

...Mais je me demande si le mot libert� en a alors un aussi.

[Kan Rit Ar Norbert]

C'est bien ce que je disais!
du d�terminisme obs�con � la R�alit� spirituelle il ya un Univers
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[Atil]

Notons en passant que le concept de libert� est une notion surtout occidentale.
En chinois, par exemple, il n'existait pas de mot correspondant exactement � ce concept. Le mot le plus approchant signifiait "abandonn�" : Un personne libre c'est une personne qui a �t� abandonn�e par tout le monde.
Pour les chinois, l'homme ne se consoit qu'ins�r� parmi les siens et occupant une fonction d�termin�e dans le tout... et la libert� est donc pour eux une notion n�gative.

[Kan Rit Ar Norbert]

Je ne dirai pas occidentale exactement, mais grecque.

En effet � l'int�rieur de la philosophie primordiale, indo-europ�enne, elle poss�de aussi cette notion de type sinologue: la libert� des uns s'arr�te o� commence celle des autres.
Ceci int�gre la notion sociale de l'individu � l'int�rieur de sa propre spiritualit�.
La notion du Tout, o� je suis le Tout, mais partie du Tout.
Ce qui implique , que si mon aspect comportemental ne correspond plus aux id�aux pr�n�s, je m'isole donc et deviens ab(exclusif)ban- donn�.
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[Gil]

Si je suis bien la discutions
libert� = acceptation de tout
Ce que beaucoup cherchent c'est de pouvoir '�tre' sans �tes attach� au tout c'est d'avoir le pouvoir de changer ce qui entoure pour en �tre le maitre c'est ce que l'homme � fait il change le mode qui entoure pour en faire son objet donc la civilisation et la modernit� est une transgression des lois de la libert�s ?
Salix

[Kan Rit Ar Norbert]

"la civilisation et la modernit� est une transgression des lois de la libert�s ? "
Oui , on peut le concevoir comme ceci � partir du moment o� ces id�ologies �tent la libre expression, le libre arbitre et l'autonomie viable � la Nature, les animaux et l'humain: civilisation comprend le mot civilis: citoyen.
Donc l'aptitude � vivre ensemble dans la bonne entente et respect d'autrui et soi m�me.
ne pas mettre en danger l'�quilibre et, forc�mment soi-m�me.
Il est hors question de d'�tre contre la modernit�, si celle ci am�liore la condition humaine, dans la mesure o� elle ne rompt pas l'�quilibre universel.
n'oublions jamais que nous sommes que locataire de la plan�te: essayons de la rendre , si possible, dans le m�me �tat o� elle nous attendait( ce qui est tr�s loin d'�tre le cas........... !)
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[Atil]

Un homme scie une branche sur laquelle il est assis en disant "Je suis libre donc je fais ce que je veux".
Quand il sera dans le platre, il se sentira peut-�tre moins libre

[Maryama]

Il est vrai que la notion de libert� ne peut finalement se concevoir que dans l'�l�vation de conscience.

Paradoxalement, c'est lorsque l'on comprend au plus profond de nous que nous appartenons � un tout, que nous saisissons la signification du mot "libre".

Cette libert� est naturelle et le chemin de l'�l�vation l'est tout autant. Nous sommes donc fondamentalement libre de tout et nous avons choisi tout ce qui nous arrive, en conscience avec le tout....

Dans cette dimension terrestre, nous faisons l'exp�rience du libre-arbitre, qui peut , ici et ici seulement, se faire au d�triment du tout.

Mais l� aussi, peut-�tre n'est-ce qu'une illusion et que ce libre-arbitre qui permet la destruction est en fait une phase de construction???

Dieux que cet Univers est paradoxal
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La Vie nous donne beaucoup mais nous ne le comprenons pas car nous avons obstin�ment appris � nous contenter de peu...


Maryama

[cernunnos]

[Gil]

L'ermite solitaire ok quand on veut s'�loigner un moment
Mais nous faisons partie de la soci�t� et la modernit� est utile sans abus bien sur
L'ermite solitaire n'est utile qu'a lui m�me
Salix
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Gil.

[cernunnos]

Mieux vaut vivre pour soit m�me que de vivre des apparences de la soci�t�, conformit� pas de soit, mort de l'Ame
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Ne cherche pas la v�rit� car elle est en toi ...