L'iboga

[awen]

L'iboga est une plante africaine qui est intégrée dans un contexte socioculturel bien précis. De plus en plus d'occidentaux ont eu accès à cette plante sacrée. Mais se pose la question de la pertinence de cette expérience pour un individu évoluant dans le contexte de notre société industrialisée et despiritualisée. Ce qui ressort des témoignages de façon générale c'est une opportunité offerte de redécouvrir le sens du sacré. Nous voyons l'Iboga comme une opportunité d'ouvrir une fenêtre sur un monde qui est en fait totalement nôtre et en aucun cas étranger. En effet cette expérience loin de conditionner les individus à une autre forme de culture ou de croyance ramène en fait la personne à sa propre intériorité. En cette période d'urgence, dans ce désert spirituel qu'est devenue notre société matérialiste, l'Iboga est peut-être une chance qui nous est donnée de retrouver ce qui a été perdu. Nous mettrons cependant un bémol, l'Iboga est certainement un moyen mais en aucun cas une fin: des moines bouddhistes à qui l'on avait fait absorber des plantes psychédéliques à titre expérimental avait conclu de la sorte: c'est intéressant, cela ressemble un peu aux expériences que l'on peut faire lors de nos pratiques méditatives sauf que vous prenez un hélicoptère pour atteindre le sommet de la montagne, nous pratiquons la marche à pied. Nous arrivons tous deux au sommet de la montagne, mais arrivés là, nous réalisons que l'important n'est pas d'atteindre le sommet mais ce que nous avons appris lors de la marche, les muscles que nous avons pu développer...à méditer.

Mitete
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Une simple petite particule dans une ruche

[Philippe]

C'est typiquement le type de plantes qui ne sert à rien.

Si tu nous parles de l'aspect chamanique. Longtemps ceux qui lisent ou qui ont vu des expériences chamaniques sont dans l'idée que ces plantes servent à qq chose. Elles ne servent à RIEN : et pourquoi ?

la réponse est simple, les alcaloïdes qu'elles contient détruit les neurones en permettant ces visions, or en détruisant on ne peut pas construire, c'est simple. C'est typiquement l'illusion dans sa splendeur qu'elles proposent et l'hélicoptère en question ne va pas du tout en haut dans la montagne, il est aveuglé par le soleil et c'est ce qu'il croit.
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[awen]

Cela résume bien mon expérience, qui ne m'a heureusement que retardée, alors que trop de mes fréres en quéte ne sont hélas pas parvenu à quitter cet état.
Cette substance semble arriver en force sur le net (reçue pour ma part ce matin via transfert de mails d'une liste de discution sur la spiritualité, veritable éloge de cette substance ), ce qui peut nuire à beaucoup de personnes en cheminement.
Il me semblait utile de divulguer la réflexion de cette personne à ce sujet.
Ta réflexion est plus poussée et me semble plus juste encore. J'éspére qu'elle servira à d'éventuels chercheurs du net sur le sujet

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[Philippe]

Fais passer le message alors, ils ont besoin de toi...
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[awen]

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[poko batsari]

l'Iboga traditionnellement est utilisée par les Fangs du gabon dans un contexte de ceremonies particulieres liées à leur tradition propre.
L'utilisation de l'Iboga hors de son contexte doit etre tres perilleux dans la tradition,il y a une "maman" qui accompagne...

Je crois que l'Iboga est devenue populaire car (pour quelles raisons et suite à quelles experiences) certains toxicomanes l'utilisent(l'ibogaine) en sevrage par rapport à l'heroine.
Evidemment une filiere commerciale en a decoulée.

De memoire c'est Eric de Rosny qui dans l'ouvrage "les yeux de ma chevre" mentionne l'Iboga.
Eric de Rosny est un Jesuite qui à suivi les enseignements d'un n'ganga Douala(peuple Bantou de tradition pas trop lointaine par rapport aux Fangs) pendant plusieurs années.

Je dirais pas que l'Iboga ne sert à rien.Elle est simplement detournée.

[poko batsari]

Dans mon "coin" de Kenya,pas mal d'herbes curatives locales pourraient etre utilisées de meme hors contexte pour nous occidentaux,d'ou derapage de la fonction de la plante.

[Philippe]

Ce n'est pas parce que l'on fume par exemple de l'herbe que cela nous rend plus cool. Ce n'est pas une illusion sur le moment, on est plus cool, parce que le cerveau est endormi mais l'on sait avant ou après que cela est faux.

C'est aussi une illusion... même raisonnement avec le poids de la tradition... ce n'est pas parce que l'utilisation est hors de son contexte que l'utilisation est une bonne chose, mais c'est la tradition alors on l'accepte comme tel.
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[poko batsari]

l'Iboga est tellement particulier que c'est lié à un rite precis chez les Fangs lié au cycle de leur cosmogonie.
En plus,il y a le monde de la foret ,des pygmés(qui connaissaient l'Iboga avant tout le monde) et tout ce qui va avec.
Pour l'Iboga visiblement la notion de plaisir est absente (on vomit,on tombe presque en semi coma)...

La fondation Dapper à Paris avait irganisée une belle exposition sur les Fangs il y a quelques années.
Le cycle de leur ceremonies etait sur Cd(cycle du mvet?).
J'en retrouverai les references....

[poko batsari]

Sinon on peut fumer de l'herbe surtout pour la meditation.Les "VRAIS" Rastas (c'est toujours bizarre d'ecrire vrais mais faisons simple) l'utilisent en tant que plante sacrée pour l'accompagnement meditatif .

[helea]

à mon avis se servir de plantes pour une soi-disant meditation-chamanique-evolution etc blabla... et completement illusoire et...
pas honnete envers soi-meme.

ça te " colle cul par-dessus tete" et voila !

et nous ne comparerons pas avec des ethnies qui ont des siecles de pratique.

pour les gars de chez nous ( ça sent le terroir ) ça s'appelle " etre
camé" ou pas mieux : etre pété !
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[Philippe]

si tu donnes à ton cerveau une substance qui fait croire quelque chose, tu ne peux parler d'état méditatif, tu ne médites pas, tu peux peut-être parler de béquilles.

Intégrer que cela détruit anormalement des neurones car cela ne rend pas plus lucide et donc perte d'équilibre
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[helea]

et les " vrais rastas" quand ils ont fumé leur " gandja" ils sont pétés comme des coings et racontent et font n'importe quoi .... ce qui n'est pas vraiment le but de la meditation !!
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[Faust]

Alors pour ce qui est de l'herbe et autres substances:

Lorsque l'on pratique ( méditation, voyage, rituels,...) nous menons notre vibration de manière consciente jusqu'à un certain point, le tout étant de pouvoir atteindre cette vibration ce qui est un apprentissage de manière consciente. Si, par hazard, nous arrivons à cette vibration avec une substance quelconque nous ne le faisons pas de manière consciente puisque ce n'est pas nous qui avons oeuvré mais une substance; de plus il est très très très difficile, voir impossible, de maîtriser le Viel Homme puisque nos perceptions sont altérées.

Certains artistes créent sous effet de substance pour moi ce n'est pas eux qui ont créer l'oeuvre mais la substance.

De plus, si la spiritualité est une route que nous prenons pour atteindre la pleine conscience et l'Amour universel dans la conscience de cet Univers il est complètement illogique que de prendre quoi que ce soit.

Ceci n'étant, bien entendu, que mon avis


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nous avons réussi parce que nous ne savions pas que c'était impossible

[helea]

BRAVO ! difficile de dire mieux !

la spiritualité est justement d'aller vers notre totale independance !
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