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Message |
duc
Membre fid�le
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1228
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 Post� le: 29 Nov 2005 20:54 Sujet du message: Neo-cr�ationisme |
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40% des enseignants US rejettent l'evolutionisme Darwinien
et pensent comme beaucoup de scientifiques que nous
portons dans nos g�nes le programme d'�volution predestin�..
Nous aurions un but pr�d�fini... !
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siobhan
Animatrice
Inscrit le: 22 F�v 2004
Messages: 957
Localisation: Fa�rie
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| Post� le: 30 Nov 2005 00:25 Sujet du message: |
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Ca me semble beaucoup, 40%, c'est flou "les enseignants", hmmm ?
Ceci n'emp�che pas que cette pens�e existe, et qu'elle ali�ne celle de leurs �l�ves...
On est bien d'accord.
_________________
Elen sila l�menn omentielvo...
"marcher dans la beaut�..." devise navajo.
"Songez � librement vivre..." Cyrano. |
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Philippe
Administrateur
Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3294
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules
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| Post� le: 30 Nov 2005 07:53 Sujet du message: |
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Duc ou siobhan,
Je suis s�r qu'une explication de texte plairait aux lecteurs, car je suis s�r que le lecteur n'est pas toujours averti, alors qui s'y colle ?
_________________
Pour les nouveaux membres ! Avant de poster Lire le r�glement du Forum
Ami(e)s, vous �tes les bienvenu(e)s ici  |
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duc
Membre fid�le
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1228
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| Post� le: 30 Nov 2005 12:56 Sujet du message: |
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Bizarrement le grand "Google" est assez muet sur ce sujet
"�pineux"...
Quelques forums chretiens montent aux cr�neaux!!
En gros...
Le darwinisme est en perte de vitesse aux US.. sous la
pression des fanas calotins, les universit�s reviennent au
cr�ationisme.. Adam et Eve...
Pas comme �a, brutalement, mais par le biais de la science.
Un article du science et vie du mois (dec) s'intitule
"L'�volution a -t-elle un sens"
la bataille fait rage entre les d�fendeurs des deux bords.
Je cite un passage..:
" L'�volution des esp�ces comme la complexit� du vivant ne peuvent
s'expliquer que si un programme intelligent est � l'oeuvre dans la nature"
Le journal tente de d�monter point par point cette argumentation.
Des fran�ais (Anne Dambricourt) pal�onthologues.. s'appuient sur
la d�couverte de l'�volution d'un os � la base du cou "le sph�noide"
qui en s'incurvant progressivement aurait entrain� la morphologie
de nos anc�tres vers l'hominisation...
jusqu'� l� on est dans l'�volutionisme..
Cette modification progressive serait inscrite dans notre ADN
donc pr�vue d�s l'origine.. nous voil� dans le nouveau
cr�ationisme...
Les labos sont sur les dents pour confirmer ou infirmer ces
hypoth�ses... les consequences sont �normes...!!
Abd�raman... Martin... David...
Et si en plus ... y a personne!!!!!!
Pour ma part ...
- Oui � une �volution de la mati�re... les atomes gardent la m�moire
de leurs parcours .
- L'incarnation r�utilise des atomes en �volution .. �a aide!!
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Na�lle
Mod�ratrice
Inscrit le: 16 F�v 2005
Messages: 2677
Localisation: les brumes du nord
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| Post� le: 30 Nov 2005 13:08 Sujet du message: |
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| Citation: |
Des fran�ais (Anne Dambricourt) pal�onthologues.. s'appuient sur
la d�couverte de l'�volution d'un os � la base du cou "le sph�noide"
qui en s'incurvant progressivement aurait entrain� la morphologie
de nos anc�tres vers l'hominisation... |
Manque de bol, ce sph�noide qui s'incurve, des chercheurs l'ont aussi retrouv� chez certains poissons 
_________________
*Rit Ur*
*********************
"Si tu passes, arr�te-toi ~Si tu t'arr�tes, parle nous ~ Si tu parles, �coute aussi
Si tu �coutes, alors agis, mais agis surtout si tu as r�fl�chi
et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
(Kan Philippe) |
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Faust
Membre fid�le
Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 357
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| Post� le: 30 Nov 2005 17:06 Sujet du message: |
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mais alors... le poissons descendrait-il du singe... ou l'homme du poisson?
_________________
nous avons r�ussi parce que nous ne savions pas que c'�tait impossible |
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jade
Membre r�gulier
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 213
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| Post� le: 30 Nov 2005 19:08 Sujet du message: |
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Une chose est donc s�re, c'est que nous ne descendons pas du gast�ropode ... h�l�s, c'est l� qu'est l'os ... cela m'aurait plu pourtant ...  |
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jade
Membre r�gulier
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 213
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| Post� le: 30 Nov 2005 19:13 Sujet du message: |
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Siobhan a �crit :
| Citation: |
| Ca me semble beaucoup, 40%, c'est flou "les enseignants", hmmm |
Lapsus ...
Ils sont au service de l'Etat ... cela ne les emp�che pas de faire comme ils le sentent ...
D'ailleurs, cela risque de ruer dans les brancards avec cet amendement qui demande aux profs d'histoire/g�o d'enseigner les aspects b�n�fiques de la colonisation ... |
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duc
Membre fid�le
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1228
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| Post� le: 30 Nov 2005 20:06 Sujet du message: |
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L'�volution Darwini�ne, depuis la bact�rie jusqu'�
l'humain, comporte un passage par les poissons..
L'�volution du sph�no�de du poisson confirme la th�se..!!
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Na�lle
Mod�ratrice
Inscrit le: 16 F�v 2005
Messages: 2677
Localisation: les brumes du nord
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| Post� le: 30 Nov 2005 21:06 Sujet du message: |
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Une tite "revue de presse" pour ceux que ca interesse
Extrait d'un article de St�phane Foucart et Christiane Galus, paru dans Le Monde suite � la programmation sur Arte, le samedi 29 octobre, d'un documentaire intitul� "Homo sapiens, une nouvelle histoire de l'homme", bas� sur les th�oride d' Anne Dambricourt, film qui a soulev� des r�actions aussi vives que diverses:
| Citation: |
.../ Cet os, selon Mme Dambricourt, s'est infl�chi � cinq reprises au cours des derniers 60 millions d'ann�es. Ce qui a conduit � chaque fois � l'�mergence de nouvelles esp�ces : singes, grands singes, australopith�ques, puis repr�sentants du genre Homo . Avec, en bout de course, l'homme moderne (Homo sapiens ).
Ces inflexions successives seraient ainsi "un fil rouge qui semble traverser toute l'histoire de l'�volution depuis les primates jusqu'� l'homme" . La conclusion est que "le moteur de l'�volution n'est donc pas � l'ext�rieur, mais � l'int�rieur de chacun de nous" .
Pour �tayer ses th�ses, Mme Dambricourt "a longuement �tudi� le d�veloppement, depuis l'embryon jusqu'� l'�ge adulte, de diff�rents primates" , dit le pal�oanthropologue (CNRS) Fernando Ramirez-Rozzi. "L'id�e est tr�s bonne , estime-t-il. Car c'est un aspect quelque peu mis de c�t� par la th�orie n�odarwinienne de l'�volution."
En revanche, les conclusions qu'en tire Mme Dambricourt "rel�vent du d�lire" , ajoute aussit�t le chercheur.
M. Picq, reconna�t � Mme Dambricourt "le m�rite d'avoir mis en �vidence la flexion du sph�no�de chez les hominid�s".
"Cet os est un carrefour important , poursuit-il. C'est l� que se rencontrent les zones associ�es au d�veloppement du cerveau, de la face et de la locomotion." Mme Dambricourt, ajoute M. Picq, "bute sur l'interpr�tation" .
"Pour une raison absolument myst�rieuse , pr�cise de son c�t� M. Ramirez-Rozzi, elle a voulu faire de cet os la pi�ce centrale de toute l'anatomie humaine. Or on sait depuis longtemps que d�finir l'homme � partir d'un seul caract�re est absurde."
Christoph Zollikofer, professeur d'anthropologie � l'universit� de Zurich, auteur de la reconstitution virtuelle du cr�ne de Touma�, consid�re que " l'argument du sph�no�de est limit�, car on rencontre la flexion du sph�no�de c hez certains mammif�res, et m�me des poissons, sans en conna�tre la cause".
Le chercheur suisse estime qu'" on ne peut pas perdre de vue l'adaptation comme force de la s�lection" et que, "lorsqu'on fait de la science, on ne commence pas par les r�ponses, mais par les questions " .
�VOLUTION DISCONTINUE
Marc Godinot, sp�cialiste de l'�volution des primates � l'Ecole pratique des hautes �tudes (EPHE), confirme que "plus personne" , � l'�tranger, ne croit � la th�orie d'Yves Coppens sur le redressement des grands singes dans la savane. Mais il conteste, en revanche, l'�volution humaine par palliers pr�sent�e dans le film car, dit-il, "rien ne permet d'affirmer qu'il y a eu des sauts �volutifs de cette ampleur" .
Il n'admet pas, non plus, la s�paration entre facteurs internes et externes pr�sent�e dans le documentaire. Car, en r�alit�, " ils interagissent en permanence et de fa�on inextricable " .
Pour certains chercheurs, la th�se de Mme Dambricourt ne m�rite m�me pas le d�bat scientifique.
Jean-Jacques Jaeger, professeur de pal�ontologie des vert�br�s � l'universit� Montpellier-II, ne m�che pas ses mots :
" C'est la description d'un ph�nom�ne �volutif, formul�e par quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de science. Ce qui est pr�sent� n'a aucun sens quand on conna�t la complexit� des m�canismes de d�veloppement, ajoute-t-il. Des travaux de ce genre doivent �tre valid�s au plan international par des revues dot�es de comit�s de lecture. Cela n'a jamais �t� le cas."
Pour Guillaume Lecointre, professeur au MNHN et sp�cialiste de syst�matique, " le film pr�sente la th�orie de Mme Dambricourt comme une id�e r�volutionnaire. Ce n'est pas le cas, car les contraintes architecturales de l'�volution sont int�gr�es dans le darwinisme, pr�cise-t-il.
Ce documentaire est de la th�ologie d�guis�e en science, et le public est tromp�."
Plus rude encore, Andr� Langaney, directeur du laboratoire d'anthropologie biologique du Mus�e de l'homme (MNHN) et professeur � l'universit� de Gen�ve, ajoute que Mme Dambricourt " fait du finalisme pour faire plaisir aux int�gristes. Ce qu'elle �crit rel�ve de la falsification". |
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-704663@51-699613,0.html
A chacun d'en penser ce qu'il en veut
Personnelement je regrette que cette dame soit si li�e � certains milieux religieux am�ricains dont l'int�grisme fait fr�mir, sa th�orie y aurait gagn� si elle �tait rest�e neutre en la mati�re
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*Rit Ur*
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"Si tu passes, arr�te-toi ~Si tu t'arr�tes, parle nous ~ Si tu parles, �coute aussi
Si tu �coutes, alors agis, mais agis surtout si tu as r�fl�chi
et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
(Kan Philippe) |
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Na�lle
Mod�ratrice
Inscrit le: 16 F�v 2005
Messages: 2677
Localisation: les brumes du nord
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| Post� le: 22 D�c 2005 14:11 Sujet du message: |
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Ca prosteste dans certains coins des Sates
| Citation: |
Le �dessin intelligent� jug� contraire � la Constitution
Les �l�ves de la High School de Dover, en Pennsylvanie, n�entendront finalement pas parler de l�ID en classe de biologie. (AP /Bradley C Bower)
Un juge f�d�ral de Pennsylvanie a estim� que l�enseignement de la th�orie de l�Intelligent Design, le ��dessin intelligent��, � l��cole �tait contraire au Premier Amendement de la constitution am�ricaine, qui postule qu�aucune religion ne doit �tre officiellement �tablie.
Selon les tenants de l�ID, le darwinisme n�explique pas tout et derri�re la complexit� de la nature se cache une forme d�intelligence, un ���tre supr�me��.
Des parents d��l�ves de la ville de Dover avaient attaqu� en justice le Bureau d��ducation du district qui avait adopt� le principe de la pr�sentation de l�ID en classe de biologie. Le proc�s s�est d�roul� au tribunal de Harrisburg pendant 6 semaines.
Le juge John Jones, qui a rendu sa d�cision mardi, a donn� raison aux plaignants. L�Intelligent Design ne peut �se d�tacher de ses ant�c�dents cr�ationnistes et donc religieux� �crit dans ses conclusions ce juge nomm� par l�administration R�publicaine.
S�v�re, John Jones souligne la �stup�fiante ineptie� de la d�cision du Bureau de Dover. �Les �l�ves, les parents et les professeurs du district de Dover m�ritaient mieux que d��tre entra�n�s dans ce maelstr�m judiciaire, qui a r�sult� en un inutile g�chis d�argent et d��nergies� �crit le juge. Il reproche aux membres du Bureau d�avoir dissimul� leurs motivations religieuses.
A Dover le Bureau en question a d�j� �t� sanctionn� puisque lors des derni�res �lections en novembre les membres R�publicains qui avaient vot� en faveur de l�ID ont �t� remplac�s par des �lus D�mocrates.
La d�cision du juge de Harrisburg �tait tr�s attendue car le ��dessein intelligent�� gagne du terrain et d�autres districts sont tent�s de promouvoir son enseignement.
Certains l�ont d�j� fait, comme au Kansas o�, sans pr�ner officiellement l�ID, une d�cision adopt�e le mois dernier incite � la critique de la th�orie de l��volution en reprenant les arguments des n�o-cr�ationnistes.
(Sciences et Avenir)
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*Rit Ur*
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"Si tu passes, arr�te-toi ~Si tu t'arr�tes, parle nous ~ Si tu parles, �coute aussi
Si tu �coutes, alors agis, mais agis surtout si tu as r�fl�chi
et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
(Kan Philippe) |
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Nina Padilha
Membre fid�le
Inscrit le: 30 Nov 2005
Messages: 1002
Localisation: D�racin�e
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| Post� le: 04 F�v 2006 16:56 Sujet du message: |
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Dans mes archives, j'avais conserv� cette info.
Elle date du 9/3/2005
Les scientifiques am�ricains inquiets de la mont�e du n�ocr�ationnisme
WASHINGTON (AFP) - La communaut� scientifique am�ricaine monte au cr�neau pour tenter de contrer l'influence des partisans dits de l'"intelligence sup�rieure", une nouvelle th�orie sur l'origine de la vie sur terre, que les Darwiniens consid�rent comme relevant du n�ocr�ationnisme.
Ce nouveau mouvement, qui estime que seul un �tre sup�rieur peut �tre responsable de la complexit� des formes apparues sur Terre, est de plus en plus pr�sent dans les publications et forums scientifiques am�ricains.
La th�orie de l'�volution a �t� largement admise comme base de toute explication scientifique sur les radiations animales et v�g�tales depuis la r�daction il y a 145 ans de l'"Origine des esp�ces" de Charles Darwin.
Mais le soutien � la nouvelle th�orie accord� par un certain nombre de biologistes a plac� les Darwiniens sur la d�fensive, tout en apportant de l'eau au moulin des groupes religieux conservateurs qui r�cusent la th�orie de l'�volution.
Les scientifiques Darwiniens brandissent le spectre d'un m�lange de genres alliant politiciens ultra-conservateurs et traditionnalistes religieux. "C'est � la base un mouvement chr�tien", estime Barbara Forrest, professeur de philosophie � l'universit� du sud-est de Louisiane, chef de file des anti-n�ocr�ationnistes.
Les partisans de ce mouvement de "l'intelligence sup�rieure" affirment que la th�orie de l'�volution n'arrive pas � r�pondre � certaines questions sur le d�veloppement de certaines formes vivantes.
"La science ne progresse pas en ignorant quelque chose qui appara�t �vident", d�clare Michael Behe, professeur de biochimie � l'universit� Lehigh, et ardent avocat de la nouvelle pens�e.
Elle stipule notamment que certaines structures chez des �tres tels que les flagell�s, ou les ailes de mouches du genre Drosophila, ne peuvent �tre expliqu�es par le seul concept darwinien de la s�lection naturelle.
M. Behe estime que la complexit� des flagell�s et de certains "m�canismes" pr�sents dans les cellules n'a pas pu �voluer � partir d'autres formes vivantes.
Les Darwiniens, qui repr�sentent la tr�s grande majorit� des scientifiques, estiment quant � eux que Behe et ses partisans s'"approprient ce qui est encore inconnu pour conclure � leur cr�ation par une intelligence sup�rieure". La pol�mique cro�t depuis ces derniers mois aux Etats-Unis, et a parfois des ramifications politiques. Un biologiste connu, Richard Sternberg, a d�pos� plainte contre le mus�um Smithsonian de Washington qui l'avait pr�sent� comme un fondamentaliste religieux pour avoir particip� � la publication d'une �tude scientifique en 2003 avec un t�nor n�ocr�ationniste, Stephen Meyer.
Dans l'ouest, l'Institut Discovery, un groupe de r�flexion conservateur bas� � Seattle (Washington), d�fend avec vigueur la nouvelle th�orie.
Jonathan Wells, docteur en biologie mol�culaire et en �tudes religieuses, et membre du Discovery, estime que le d�bat actuel montre "les limites du Darwinisme".
Les scientifiques peuvent conclure � l'existence de "l'intelligence sup�rieure" de mani�re empirique �vidente, dit-il. Mais pour lui, d�finir le "responsable de cette intelligence" va au-del� des possibilit�s de la science.
Wells rejette ceux qui qualifient les partisans de la nouvelle th�orie de "n�ocr�ationnistes" qui s'appuieraient sur une explication biblique des origines de la vie.
Les cr�ationnistes essaient r�guli�rement de faire entrer leur th�orie dans l'enseignement de la biologie. En novembre, les chefs d'un �tablissement scolaire � Dover (Pennsylvanie, est) ont demand� aux professeurs d'inclure la th�orie de "l'intelligence sup�rieure" dans les cours de biologie de 4e.
Les avocats de la th�orie cr�ationniste sont encourag�s par un communiqu� publi� en 1999 par le gouverneur du Texas de l'�poque, l'actuel pr�sident George W. Bush, pour qui "les enfants doivent �tre soumis � plusieurs th�ories sur les origines du monde".
Il faut savoir que l'oeuvre de Darwin a �t� interdite dans une quinzaine d'�tats am�ricains et que, pour beaucoup de terriens, il y a ce Dieu tout puissant (quel qu'il soit) dans le r�le du "grand architecte de l'univers".
De toutes fa�ons, l'homme ne fait que supputer ses origines et tente, par tous les moyens, de trouver des explications � ses questions. Mais les r�ponses sont fauss�es ou biais�es. La v�rit� reste inconnue pour le moment. La conna�tra-t-on un jour ?
5% de la faune maritime est connue. On en d�couvre tous les jours. Les insectes sont des millions avec des formes �tranges . Toutes ces formes de vie auxquelles on donne des appellations scientifiques mais barbares...
Je ne suis pas tr�s d'accord avec Darwin. Surtout quand on vient m'ass�ner que les pigeons descendent en ligne droite des dinosaures...
Mais je ne suis pas d'accord non plus avec la th�orie d'un dieu � l'imagination sans bornes qui aurait tout fait ici-bas. Depuis il aurait pris ses quartiers ailleurs car il brille par son absence.
Cette lev�e de boucliers des uns envers les autres est totalement st�rile.
Cela ne fera pas avancer les choses et �a risque de d�g�n�rer en v�ritable lynchage !
En ce qui me concerne, je reste sceptique n'ayant pas de th�orie personnelle et je ne veux pas suivre des "savants" qui auraient pens� � ma place et qui auraient la science infuse.
Dans ce cr�page de chignons, je suis out.
_________________
Chimbora� khumi ! |
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