Indo-européen

[Philippe]

Nous parlons souvent d'une racine indo-européenne

Le terme indo-européen a été introduit en 1816 par l'Allemand Franz Bopp pour désigner un ensemble de langues d'Europe et d'Asie (incluant le nord de l'Inde avec l'Iran, l'Afghanistan, le Pakistan et le Bangladesh) dont la parenté structurale s’est révélée remarquable. Le sanskrit, le grec, le latin, le hittite, le vieil irlandais, le gothique, le vieux bulgare, le vieux prussien, etc., présentent effectivement des liens communs surprenants.

Cela signifie que la plupart des langues d'Europe et une grande partie des langues de l'Iran, de l'Afghanistan, du Pakistan, du Bengladesh et de l'Inde appartiennent à la famille indo-européenne.

L'indo-européen primitif aurait donné naissance à plus de 1000 langues.

Un exemple est la racine K R connue dans l'étude des langues.
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"Si tu passes, arrête-toi|| Si tu t'arrêtes, parle nous||Si tu parles, écoute aussi||Si tu écoutes, alors agis||mais agis surtout si tu as réfléchi||et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."

[Nina Padilha]

Mythe ou réalité ?
L'existence d'une langue indo-européenne remonte à la préhistoire de l'humanité. La préhistoire, c'est rappelons le, la période qui se situe avant l'histoire, c'est-à-dire avant l'invention de l'écriture. Autrement dit, il ne subsiste aucune trace écrite de cette langue. C'est donc une langue non attestée, dont on a été amené à postuler l'existence pour expliquer toutes les convergences étonnantes entre les langues de l'Antiquité, dans des régions fort diverses, en Europe et en Asie.
Cette langue a été reconstituée par les spécialistes, comme langue “mère”, à partir de ses “filles”, par application de lois linguistiques aussi rigoureuses que possible. Évidemment, nul ne peut être sûr à 100% de l'exactitude. Cela ne signifie pourtant pas qu'il s'agisse d'une invention pure et simple ! La méthode utilisée à la base est la méthode comparative, en tenant compte bien sûr de l'aspect diachronique, c'est à dire des époques. On utilise également tous les enseignements de l'archéologie pour situer et dater.
L'histoire même des peuples indo-européens fait l'objet de débats entre spécialistes, puisque les théories traditionnelles sont actuellement remises en question.

Je vous laisse méditer...
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Chimboraï khumi !

[Marie*]

Je médite .. ...et, en dehors de toute autre réflexion, je me dis que la préhistoire des uns n'est pas nécessairement celle des autres, pour exemple les historiens qui nous disent que 400 de l'EC c'est la préhistoire...des peuples nordiques

....je retourne méditer


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Alors sans avoir rien que la force d'aimer
Nous aurons dans nos mains,amis le monde entier (Brel)

[Nina Padilha]

Méditons, méditons...
La réflexion est une saine gymnastique pour l'esprit.
Personnellement (j'en parle avec certains) l'indo-européen semble être un "fourre-tout" très pratique...
Un peu comme le terme "d'objet rituel" que des archéologues mettent sur un débris trouvé et dont ils ne savent fichtre rien...
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Chimboraï khumi !

[siobhan]

En fait, Naëlle, ceux des peuples qui n'avaient pas encore d'écriture "courante" (note les guillemets) ne sont pas taxés de préhistoriques, mais de "proto-historiques"... ouf !
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Coucou, je suis de pas-sage !!!
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[Marie*]

Merci Siobhan, connais un "historien" à qui je vais le souligner ca !!!!
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[Hermine88]

Je déterre...
Il se trouve que le terme "indo-européen" est ma pierre d'achoppement depuis quelques années...

Marie :

[Nina Padilha]

Il y a des sites de langues, sur le Net... Ils disent parfois des trucs bizarres et parfois ils mettent dans le mille. Logique.
J'ai remarqué que toutes les langues n'ont pas le même parcours, la même histoire, et souvent on retrouve un mot ici et le même (même signification) à des milliers de kilomètres...
Et puis, au gré des invasions, des colonisations... Et les langues évoluent, se transforment... Des mots se perdent, d'autres renaissent...
C'est super intéressant à étudier, tout ça.
Je m'y suis intéressée un peu, surtout par rapport au brésilien qui est du portugais, à la base, mais qui s'est "abâtardi" d'autre vocables néerlandais, espagnols, français, améridiens, africains...
Voili, voilou !

Mais oublions ce fameux "indo-européen" !!!
Voyez-vous entre l'Inde eu l'Europe, il y a également, le pays Basque, la Hongrie et la Finlande, non ?
Et pourtant le basque, le hongrois et le finnois qui ne sont pas du tout des langues IE pour une virgule !!!
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Chimboraï khumi !

[Hermine88]

[Nina Padilha]

Tu sais Tess, avant que les Romains se mêlent de la vie de tout le monde, avant que les Espagnols aillent détruire les peuples d'Amérique du Sud, avant tout ce qui fait cette histoire tordue qu'on étudie à l'école... il y avait des gens, des coutumes, des parlers, des dieux, des mythes, des histoires, des légendes... et ils avaient tous et chacun leurs modus vivendi.
Que nous en reste-t-il ?
On suppose, on cogite, on suppute, on déduit...
Mais où est le véritable cheminement des choses ?
Je rejette les à priori comme les sentences immuables, même proférées par de doctes messieurs, bourrés de diplômes et de bonnes intentions mais - à mon avis - complètement à côté de la plaque !
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Chimboraï khumi !

[Cedric.]

je pense qu'il ne faut pas rejeter une idée pour faire la place à l'autre

Les deux idées me semblent assez fondé, car comme vous l'avez souligné il y a de nombreuses ressemblance dans les mythologies ( j'en ai étudier pas mal). Après il y a eu les préférences, les développements et l'imaginaire de chaque société.

Dans certaine tradition la place du premier des dieux à changé quelque fois selon les époques de cette civilisation. mais si on reprenait la genèse on découvrait une même parenté avec d'autres civilisations.
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nous avons réussi parce que nous ne savions pas que c'était impossible

je ne suis pas quelqu'un ou quelque chose
je le deviens

[Kan Rit Ar Norbert]

Faust:

[Philippe]

Hermine88 nous sommes d'accord avec toi, il suffit de lire quels sont les peuples que l'on dit encore celtes au travers de la langue vu sous l'angle des "scientifiques" et pourtant on voit apparaître maintenant des Celtes du côté du Portugal et du Nord de l'Espagne pour ne citer qu'eux.

Nous connaissons avec Norbert ces discours de la racine commune

Il y a des racines communes même là

[Hermine88]

J'ai la très nette impression que le "fond commun" que l'on peut retrouver partout remonte à ce que l'on appelle paleolithique...

Il est évident, c'est un fait, que les données archeologiques concernant le paléolithique ne permettent pas d'imaginer le mode de vie de ces humains...Et pourtant, cela ne fait pas si longtemps que les archéologues et préhistoriens changent leur image...C'est lent et laborieux, d'ailleurs.

Mais bon!
Je ne perds pas espoir, parce que quand on voit de quel point de vue, dans quelle optique, l'archéologie a vu le jour, c'est déjà pas si mal que la Terre n'ait plus 6000 ans (ou un peu plus, je ne sais plus)!
Dans ce qu'on appelle la mythologie indo-européenne, ce que je cherche, c'est l'essence que l'on retrouve aussi ailleurs, ce sont les traces de cet "avant"...

Norbert (ça me fait bizarre d'écrire ce prénom : j'avais un super-pote perdu de vue qui s'appelait comme ça ) :

[Nina Padilha]