le Sage et l'Amour?

[morgana]

Petite question:

Pour vous, "L'amour est il une entrave au d�tachement de l'Esprit n�cessaire � l'accomplissement du Sage?"


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L'ultime degr� de la Sagesse, c'est d'avoir des r�ves assez grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit.

[Philippe]

Petite question ? je trouve que c'est une GRANDE question

Merci de la poser en tout cas, non c'est son b�ton pour avancer au contraire, je dis souvent c'est le moteur , le volant, le combustible et le comburant
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Ami(e)s, vous �tes les bienvenu(e)s ici

[Kan Rit Ar Norbert]

La Sagesse est n�e de l'Amour.
Donc sans son origine, la Sagesse n'aurait put �tre.
Dans le long apprentissage(apprenti sage??) des Gentils, un mandala explique comment la Connaissance et la Sagesse sont n�es de l'expansion de l'Amour.

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L'AMOUR r�tablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au s�rieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[Philippe]

[helea]

racoute !
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Ase]

"L'amour est il une entrave au d�tachement de l'Esprit n�cessaire � l'accomplissement du Sage?" (morgana)


---> par rapport a quoi poses tu cette question ?
Tu sais tr�s bien que l'Amour n'est pas une entrave. Par contre est-ce de l'Amour ou des Emotions dont tu parles ?

Lorsque je m'�tais pos� cette question (celle que tu t'es pos�) j'�tais avec une fille que j'aimais, mais ce n'�tait pas de l'amour, c'�tait des sentiments li�s a mes �motions et la peur d'etre seul.
Lorsque j'ai transform� ces emotions en beaut�, j'ai invers� la polarit�.
Lorsque j'ai compris que mes Emotions n'�tait pas mon Amour (le vrai), alors j'ai accentu� ce changement.
ET la j'ai commenc� a l'AIMER.


L'Amour est une entrave si tu t'identifies comme donneur de l'Amour, si tu penses que c'est toi Qui Aimes.


Si tu comprends que tu n'es pas identifi�e a cet Amour, alors c'est une profonde libert�, tu aimes tout le monde, et il n'est donc plus question d'un Amour personnel. Et dans ce cas tu ne souffres pas, car tu n'�prouves aucun besoin. Tu n'es plus identifi�e au DON.

Il faut que tu te dises que ce n'est pas J'AIME mais CELA AIME.
(c'est l'ATMAN a l'ATMAN => le bouddha qui est en moi vers le bouddha qui est en toi)

Maintenant je ne sais pas ce que tu entends par amour, cela depent de ta perception, et sans contexte je ne peut pas t'en dire plus.
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"Sois MAGNANIME, sois GENEREUX, saches laisser le b�n�fice du CHANGEMENT, vois TOUJOURS en l'Autre le "ma�tre cach�".........
A CHACUN SON CHEMIN, en toute LIBERTE RECIPROQUE" (enseignement de LA�)

"Aimez et Veillez" (enseignement zen)

[morgana]

Reflexion personnelle:


La Sagesse est le repos de l'�me, l'ataraxie, la paix interieure ...
Le Sage contr�le ses �motions, ses d�sirs, besoins...car la pens�e peut modifier la substance ainsi que la mati�re.
L'amour n'est pas une entrave pour le Sage si celui ci prend du recul, garde une certaine maitrise de ses sentiments.
Le Sage favorisera donc le d�tachement morale, sans pour autant tomber dans l'indiff�rence, il garde juste une maitrise de lui m�me.
L'amour n'est pas une entrave si il est vu comme une repr�sentation et non comme ce qu'il repr�sente ( laiss� all� au niveau des �motions, de la sensibilit�...).

L'amour est l'un des sentiments les plus difficiles � contr�ler car toute personne a besoin de combler ce manque d'amour, d'affection qui r�side au fond de soi et qui provoque souvent des frustrations..
On a tous besoin d'amour, de se retrouver en l'autre, car � travers autrui, on apprend � se d�couvrir, on existe � travers son regard et on se sent aim� (" l'amour est cette merveilleuse chance qu'un autre vous aime encore lorsque vous ne pouvez plus vous aimez vous m�me"Gu�henno ) d'o� cette difficult� � ne pas se laisser aller � ce vertige, car l'autre nous est indispensable.
A partir du moment que l'�tre se laisse aller � cette passion, il perd le contr�le de lui m�me, car ce manque d'amour et les frustrations accumul�es ont toujours besoin d'�tre combl�es. L'amour ne doit pas �tre une d�pendence, car comme toute d�pendence, au bout d'un moment, nous fait perdre le cont�le, et on ne vit que pour cette chose, et pour ce besoin ...le bonheur doit �tre en nous car si il d�pend d'autrui, comme l'autre ressent des sentiments, des �motions, ce n est pas une �tre inanim� donc il ne peut �tre totalement fiable, et on prend donc le risque d'�tre d��u un jour ou l'autre.
Le Sage, cherche � avoir le contr�le de lui m�me quelque soit la situation dans laquelle il se trouve, aussi dramatique qu' agr�able soit elle...


En conclusion, l'amour peut �tre une entrave au Sage si il se laisse aller � cette passion mais si il agit tout en se d�tachant, en restant neutre et en prenant du recul; et en voyant cette situation comme une repr�sentation, alors l'amour n'aura pas de cons�quences sur lui; et le d�tachement de son Esprit qui lui sera n�cessaire si il compte acc�der � la Sagesse ne sera plus pour lui insurmontable: "Habituellement libre des passions, l'esprit conna�t sa myst�rieuse essence, habituellement passionn�, il n'en conna�t que les effets." (Lao Tseu) En �tant libre de ses �motions, et d�sirs, il devient acteur de sa vie alors qu'en agissant en fonction de ses d�sirs, en cherchant toujours � les assouvir et en d�sirant ce qu'il n'a pas, il cr�e une d�pendence qui l'emp�chera de s'�panouir pleinement et librement. Il sera donc passif et n'agira plus en fonction de sa propre volont� et de son propre entendement mais en fonction de ses d�sirs qui le gouvernent. On est libre que si l'on ne d�pend de rien d'exterieur, ni de personne...
En d�pendant de l'amour par exemple, on avance qu'en fonction de cela, et on ne peut totalement s'�panouir, car notre bonheur d�pend principallement de cela.
Il ne faut pas non plus chercher � se s�parer completement du monde, mais � acc�der au calme interieur et repousser toutes les impuret�s qui pourraient nuir � notre paix int�rieur.
"Le coeur est un �tang ; quand rien ne l'agite ; la vase reste au fond"(Siun Tseu)
En gardant la maitrise de lui m�me, il ne se laissera donc pas d�passer par ses sentiments, et ne d�rivera donc pas vers des exc�s, qui eux, sont de r�els entraves au Sage.
Je pense que le Sage peut �tre confront� � toutes les situations possibles car gr�ce � sa maitrise de lui m�me, il r�ussira toujours � les d�passer, et � ne pas se laisser atteindre.



ps: c est une interpetation personnelle, ce que je ressens par rapport � mon v�cu...


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L'ultime degr� de la Sagesse, c'est d'avoir des r�ves assez grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit.

[helea]

je crois que le seul "vrai" amour est celui qui emane de nous meme.

celui qui est l� quand on n'attend rien de personne sauf de nous meme!

c'est comme une source qui jaillit et qui nous nourrir en allant nourrir les autres et la terre entiere!

c'est un etat interieur qui fait que tout devient magique ! c'est ETRE tout simplement sans barriere , sans voile!
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Kan Rit Ar Norbert]

Oui, H�l�a, je suis enti�rement de cet avis, un sage sans Amour,pour moi, n'en est pas un...
On a souvent tendance � confondre d�tachement et indif�rence: c'est une conception fort pris�e par ceux qui verse dans une stricte abstinence de laisser vivre leur...........naturel primordial.
Toute conception restrictive, contient dans son essence m�me, la n�gation de la Sagesse qui englobe, elle,uniform�ment chaque �tre et chaque chose sans pour autant lui donner plus ou moins d'importance dans l'un ou dans l'autre, me semble-t-il, bien sur, strictement personnel.

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[morgana]

Celui qui nie le vrai amour se ment � lui m�me en quelque sorte!
De plus le Sage comme l'a dit lapinmexicain, �tre Sage c est avant tout aimer les autres d un amour infinie et avoir une patience infinie (sans parler du fait qu avant tout il doit garder une certaine maitrise de lui m�me, de ses sentiments...). Donc il ne faut pas voir la sagesse comme l' abscence d amour, mais comme un d�tachement, un self control comme on dit!
Mais je pense que comme tout �tre humain, m�me le sage car avant tout c est un �tre humain, se laisse un jour aller � une passion...il ne peut pas nier ses sentiments eternellement surtout si il trouve "LA personne"!


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[helea]

par detachement on entend simplement le detachement des emotions qui nous menent par "le bout du nez" et nous devient de notre but reel .

si on est dans sa "rectitude" , on voit les evenements arriver et on sait deja ce qu'il convient de faire. l'emotion est simplement mise de cot� en attente de la gerer si elle n'est pas adequate!

petit � petit , l'amour et la joie viennent remplacer toutes autres emotions!

le sage n'est pas celui qui n'a pas d'emotion , c'est celui qui remplace tout par de l'amour!
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Ase]

"On a souvent tendance � confondre d�tachement et indif�rence: c'est une conception fort pris�e par ceux qui verse dans une stricte abstinence de laisser vivre leur...........naturel primordial" (Hagal Dag)

---> D�tachement et Indiff�rence ! EXACT, merci !!

Comment concevez vous l'histoire de Bouddha ?
Celui-ci pour poursuivre sa quete spirituelle quitta sa femme Yashodara et son fils Rahula.
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"Aimez et Veillez" (enseignement zen)

[helea]

Mais Rahula le rejoignit !!
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[Kan Rit Ar Norbert]

Et il quitta son arbre pour vivre au millieu des Hommes.....

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[Dag Eh]

Le SAGE est AMOUR, Il tend, � tout instant vers la Vibration premi�re d'o� Tout est n� !!
L'Amour particulier n'est-il pas l'apprentissage de l'Amour Universel ?!
Je le pense.


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HEUREUX QUI COMME ULYSSE A FAIT UN LONG ET BEAU VOYAGE...