L'iboga

[awen]

L'iboga est une plante africaine qui est int�gr�e dans un contexte socioculturel bien pr�cis. De plus en plus d'occidentaux ont eu acc�s � cette plante sacr�e. Mais se pose la question de la pertinence de cette exp�rience pour un individu �voluant dans le contexte de notre soci�t� industrialis�e et despiritualis�e. Ce qui ressort des t�moignages de fa�on g�n�rale c'est une opportunit� offerte de red�couvrir le sens du sacr�. Nous voyons l'Iboga comme une opportunit� d'ouvrir une fen�tre sur un monde qui est en fait totalement n�tre et en aucun cas �tranger. En effet cette exp�rience loin de conditionner les individus � une autre forme de culture ou de croyance ram�ne en fait la personne � sa propre int�riorit�. En cette p�riode d'urgence, dans ce d�sert spirituel qu'est devenue notre soci�t� mat�rialiste, l'Iboga est peut-�tre une chance qui nous est donn�e de retrouver ce qui a �t� perdu. Nous mettrons cependant un b�mol, l'Iboga est certainement un moyen mais en aucun cas une fin: des moines bouddhistes � qui l'on avait fait absorber des plantes psych�d�liques � titre exp�rimental avait conclu de la sorte: c'est int�ressant, cela ressemble un peu aux exp�riences que l'on peut faire lors de nos pratiques m�ditatives sauf que vous prenez un h�licopt�re pour atteindre le sommet de la montagne, nous pratiquons la marche � pied. Nous arrivons tous deux au sommet de la montagne, mais arriv�s l�, nous r�alisons que l'important n'est pas d'atteindre le sommet mais ce que nous avons appris lors de la marche, les muscles que nous avons pu d�velopper...� m�diter.

Mitete
_________________
Une simple petite particule dans une ruche

[Philippe]

C'est typiquement le type de plantes qui ne sert � rien.

Si tu nous parles de l'aspect chamanique. Longtemps ceux qui lisent ou qui ont vu des exp�riences chamaniques sont dans l'id�e que ces plantes servent � qq chose. Elles ne servent � RIEN : et pourquoi ?

la r�ponse est simple, les alcalo�des qu'elles contient d�truit les neurones en permettant ces visions, or en d�truisant on ne peut pas construire, c'est simple. C'est typiquement l'illusion dans sa splendeur qu'elles proposent et l'h�licopt�re en question ne va pas du tout en haut dans la montagne, il est aveugl� par le soleil et c'est ce qu'il croit.
_________________
Pour les nouveaux membres ! Avant de poster Lire le r�glement du Forum

Ami(e)s, vous �tes les bienvenu(e)s ici

[awen]

Cela r�sume bien mon exp�rience, qui ne m'a heureusement que retard�e, alors que trop de mes fr�res en qu�te ne sont h�las pas parvenu � quitter cet �tat.
Cette substance semble arriver en force sur le net (re�ue pour ma part ce matin via transfert de mails d'une liste de discution sur la spiritualit�, veritable �loge de cette substance ), ce qui peut nuire � beaucoup de personnes en cheminement.
Il me semblait utile de divulguer la r�flexion de cette personne � ce sujet.
Ta r�flexion est plus pouss�e et me semble plus juste encore. J'�sp�re qu'elle servira � d'�ventuels chercheurs du net sur le sujet

_________________
Une simple petite particule dans une ruche

[Philippe]

Fais passer le message alors, ils ont besoin de toi...
_________________
Pour les nouveaux membres ! Avant de poster Lire le r�glement du Forum

Ami(e)s, vous �tes les bienvenu(e)s ici

[awen]

_________________
Une simple petite particule dans une ruche

[poko batsari]

l'Iboga traditionnellement est utilis�e par les Fangs du gabon dans un contexte de ceremonies particulieres li�es � leur tradition propre.
L'utilisation de l'Iboga hors de son contexte doit etre tres perilleux dans la tradition,il y a une "maman" qui accompagne...

Je crois que l'Iboga est devenue populaire car (pour quelles raisons et suite � quelles experiences) certains toxicomanes l'utilisent(l'ibogaine) en sevrage par rapport � l'heroine.
Evidemment une filiere commerciale en a decoul�e.

De memoire c'est Eric de Rosny qui dans l'ouvrage "les yeux de ma chevre" mentionne l'Iboga.
Eric de Rosny est un Jesuite qui � suivi les enseignements d'un n'ganga Douala(peuple Bantou de tradition pas trop lointaine par rapport aux Fangs) pendant plusieurs ann�es.

Je dirais pas que l'Iboga ne sert � rien.Elle est simplement detourn�e.

[poko batsari]

Dans mon "coin" de Kenya,pas mal d'herbes curatives locales pourraient etre utilis�es de meme hors contexte pour nous occidentaux,d'ou derapage de la fonction de la plante.

[Philippe]

Ce n'est pas parce que l'on fume par exemple de l'herbe que cela nous rend plus cool. Ce n'est pas une illusion sur le moment, on est plus cool, parce que le cerveau est endormi mais l'on sait avant ou apr�s que cela est faux.

C'est aussi une illusion... m�me raisonnement avec le poids de la tradition... ce n'est pas parce que l'utilisation est hors de son contexte que l'utilisation est une bonne chose, mais c'est la tradition alors on l'accepte comme tel.
_________________
Pour les nouveaux membres ! Avant de poster Lire le r�glement du Forum

Ami(e)s, vous �tes les bienvenu(e)s ici

[poko batsari]

l'Iboga est tellement particulier que c'est li� � un rite precis chez les Fangs li� au cycle de leur cosmogonie.
En plus,il y a le monde de la foret ,des pygm�s(qui connaissaient l'Iboga avant tout le monde) et tout ce qui va avec.
Pour l'Iboga visiblement la notion de plaisir est absente (on vomit,on tombe presque en semi coma)...

La fondation Dapper � Paris avait irganis�e une belle exposition sur les Fangs il y a quelques ann�es.
Le cycle de leur ceremonies etait sur Cd(cycle du mvet?).
J'en retrouverai les references....

[poko batsari]

Sinon on peut fumer de l'herbe surtout pour la meditation.Les "VRAIS" Rastas (c'est toujours bizarre d'ecrire vrais mais faisons simple) l'utilisent en tant que plante sacr�e pour l'accompagnement meditatif .

[helea]

� mon avis se servir de plantes pour une soi-disant meditation-chamanique-evolution etc blabla... et completement illusoire et...
pas honnete envers soi-meme.

�a te " colle cul par-dessus tete" et voila !

et nous ne comparerons pas avec des ethnies qui ont des siecles de pratique.

pour les gars de chez nous ( �a sent le terroir ) �a s'appelle " etre
cam�" ou pas mieux : etre p�t� !
_________________
MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Philippe]

si tu donnes � ton cerveau une substance qui fait croire quelque chose, tu ne peux parler d'�tat m�ditatif, tu ne m�dites pas, tu peux peut-�tre parler de b�quilles.

Int�grer que cela d�truit anormalement des neurones car cela ne rend pas plus lucide et donc perte d'�quilibre
_________________
Pour les nouveaux membres ! Avant de poster Lire le r�glement du Forum

Ami(e)s, vous �tes les bienvenu(e)s ici

[helea]

et les " vrais rastas" quand ils ont fum� leur " gandja" ils sont p�t�s comme des coings et racontent et font n'importe quoi .... ce qui n'est pas vraiment le but de la meditation !!
_________________
MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[Faust]

Alors pour ce qui est de l'herbe et autres substances:

Lorsque l'on pratique ( m�ditation, voyage, rituels,...) nous menons notre vibration de mani�re consciente jusqu'� un certain point, le tout �tant de pouvoir atteindre cette vibration ce qui est un apprentissage de mani�re consciente. Si, par hazard, nous arrivons � cette vibration avec une substance quelconque nous ne le faisons pas de mani�re consciente puisque ce n'est pas nous qui avons oeuvr� mais une substance; de plus il est tr�s tr�s tr�s difficile, voir impossible, de ma�triser le Viel Homme puisque nos perceptions sont alt�r�es.

Certains artistes cr�ent sous effet de substance pour moi ce n'est pas eux qui ont cr�er l'oeuvre mais la substance.

De plus, si la spiritualit� est une route que nous prenons pour atteindre la pleine conscience et l'Amour universel dans la conscience de cet Univers il est compl�tement illogique que de prendre quoi que ce soit.

Ceci n'�tant, bien entendu, que mon avis


_________________
nous avons r�ussi parce que nous ne savions pas que c'�tait impossible

[helea]

BRAVO ! difficile de dire mieux !

la spiritualit� est justement d'aller vers notre totale independance !
_________________
MA MAISON C'EST L'HORIZON........