la souffrance fait-elle dire n'importe quoi ?

[Eruvanya]

merci � tous, tout particuli�rement � Siobbhan qui me dit "sage". Mais "n'est pas si sage qui n'a un petit grain de folie".
Oui c'est vrai que la phrase est un petit peu tordue grammaticalement. Donc en clair, il ne faut pas �tre trop sage non plus car le mieux est l'ennemi du bien et l'exc�s nuit en tout et trop de vertu tue et tout �a..
Quant � errantgris, il a parfaitement raison de se m�fier des �ponges. Certaines personnes ont une telle sollicitude pour les autres que cela cache souvent le d�sir d'oublier ses propres probl�mes. Ces personnes sont souvent gentilles mais ont tendance � s'oublier elles-m�mes, ce qui peut, � la longue, les aigrir et les rendre finalement nuisibles.
Donc :
1�Aimons-nous nous-m�mes pour �tre disponibles aux autres.
2� M�fions-nous autant des moralistes que des cur�s.
3� Ne faisons pas aux autres ce que nous ne voudrions pas qu'on nous fasse.
4�Humour et fantaisie gu�rissent beaucoup de chagrins.


Tiens ,errantgris, t'interesserais-tu au Sindarin par hasard?

(je pense que Siobbhan doit avoir compris pourquoi je pose cette question) bisous � tous
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lacho calad drego morn

[Kan Rit Ar Norbert]

A Errantgris:

[Rit Hagal]

Quand tu souffres, regarde la douleur en face : elle te consolera elle-m�me et t'apprendra quelque chose.

Alexandre DUMAS
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....D�une esp�rance esquisse dans l�essence Eternelle d��tre divin en exhortant l��vidence �nigmatique.
Akh�sa

[errantgris]

Eruvanya a �crit:

Tiens ,errantgris, t'interesserais-tu au Sindarin par hasard? (je pense que Siobbhan doit avoir compris pourquoi je pose cette question)

Siobbhan� douce Arwen voguant en Faerie� Sans filtres Eru _vanya quelle est ta question ?

Merci Rit Hagal j�ai une affection particulier pour les citations, celle-ci m�est particuli�rement �vocatrice. Vous connaissez :

http://www.evene.fr/citations/index.php ?

_________________
Tous ceux qui errent ne sont pas perdus.

[Rit Hagal]

De rien errantgris, je connais ce site, je l'avoue je l'avais oubli�.
En faite j'ai tir� la citation d'un de mes cahiers, j'ai beaucoup de petits tr�sors de-ci de-l�.
Bien � toi
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....D�une esp�rance esquisse dans l�essence Eternelle d��tre divin en exhortant l��vidence �nigmatique.
Akh�sa

[loublanc]

LE MONDE


Si on pouvait r�duire la population du monde en un village de 100 personnes tout en maintenant les proportions de tous les peuples existants sur la terre, ce village serait ainsi compos� :
* 57 asiatiques
* 21 europ�ens
* 14 am�ricains (Nord, Centre et Sud)
* 8 africains

Il y aurait :
* 52 femmes et 48 hommes
* 30 blancs et 70 non blancs
* 30 chr�tiens et 70 non chr�tiens
* 89 h�t�rosexuels et 11 homosexuels
* 6 personnes poss�deraient 59% de la richesse totale et tous les 6 seraient originaires des USA
* 80 vivraient dans des mauvaises maisons
* 70 seraient analphab�tes
* 50 souffriraient de malnutrition
* 1 serait en train de mourir
* 1 serait en train de na�tre
* 1 poss�derait un ordinateur
* 1 aurait un dipl�me universitaire

Si on consid�re le monde de cette mani�re, le besoin d'accepter et de comprendre devient �vident.

Prenez en consid�ration aussi ceci :
* Si vous vous �tes lev� ce matin avec plus de sant� que de maladie, vous �tes plus chanceux que le million de personnes qui ne verra pas la semaine prochaine.
* Si vous n'avez jamais �t� dans le danger d'une bataille, la solitude de l'emprisonnement, l'agonie de la torture, l'�tau de la faim, vous �tes mieux que 500 millions de personnes.
* Si vous pouvez aller � l'�glise sans peur d'�tre menac�, tortur� ou tu�, vous avez une meilleure chance que 3 milliards de personnes.
* Si vous avez de la nourriture dans votre frigo, des habits sur vous, un toit sur votre t�te et un endroit pour dormir, vous �tes plus riche que le 75% des habitants de la terre.
* Si vous avez de l'argent � la banque, dans votre portefeuille et de la monnaie dans une petite boite, vous faite partie du 8% les plus privil�gi�s du monde.
* Si vos parents sont encore vivants et toujours mari�s, vous �tes des personnes r�ellement rares.
* Si vous lisez ce message, vous venez de recevoir une double b�n�diction, parce que quelqu'un a pens� � vous et parce que vous ne faites pas partie des deux milliards de personnes qui ne savent pas lire.

Travaille comme si tu n'avais pas besoin d'argent.
Aime comme si personne ne t'avait jamais fait souffrir.
Danse comme si personne ne te regardait.
Chante comme si personne ne t'�coutait.
Vis comme si le paradis �tait sur terre.

Auteur inconnu




Merci.

Ce texte aide � relativiser.

Mais ... si les gens se jugent malheureux c'est :

1) ils sont enfants g�t�s

2) il y a peut-�tre richesse mat�rielle, mais grande mis�re morale

3) ils n'ont pas tout pour �tre heureux

Pour appr�cier un repas :

a) il faut �tre en bonne sant�
b) il faut avoir faim
c) il ne faut pas �tre contrari�.

Ce repas, en pens�e, nous pouvons l'offrir � la collectivit�, en remerciant Dieu (Le monde entier)de nous l'avoir donn�. Ou pester int�rieurement parce que tel ou tel d�tail cloche.

"Celui qui a connu la faim sait quel miracle c'est de pouvoir manger" (de m�moire, Thich Nath Hahn, Au coeur des enseignements du Bouddha). Mais plus loin, il �crit que nos paroles, nos pens�es sont un autre type de nourriture et pour nous m�mes et pour les autres. D'o� l'image chr�tienne "�tre le pain de vie".

Ma nourriture revient � la collectivit� sous la forme de ce que je produis : actions, paroles, pens�es.

Si je suis au service de la collectivit�, consciemment, comme Soeur Emmanuelle ou si j'�l�ve des enfants, ou si je donne mon travail contre salaire, mon �nergie est restitu�e sous cette forme � ce qui m'a procur� mon repas.

De toutes mani�re, cette �nergie fournie par ce que j'absorbe ne peut que �tre restitu�e. Si je bois avec exc�s, je restitue mon ivresse au monde. Si je suis malade et que je me repose, je me pr�pare un corps r�g�n�r� pour la suite et je pourrais redevenir g�n�reux quand mes forces seront refaites. M�me si je ne gu�ris pas, mon corps continue d'�tre un �metteur.

Koffi Effoui, qui a v�cu la bastonnade sous la dictature togolaise est "pain de vie" selon moi lorsqu'il dit : "Il n'y a rien � faire contre le mal, sauf lui donner envie".

Dans une certaine mesure, je suis libre de ce que je restitue � la collectivit� en �change des bienfaits re�us (quand on a la chance de n'�tre pas dans la mis�re, quand on a la chance d'avoir le n�cessaire. Distinguer en effet la pauvret� de la mis�re. La mis�re : �tat o� l'on ne peut communiquer normalement --"Ventre affam� n'a pas d'oreilles" : mis�re physique ; "Sourd qui ne veut pas entendre" : parfois, r�sultat de la mis�re morale, ingestion de "nourritures" toxiques, obsession par de mauvaises pens�es--)

Travaille comme si tu n'avais pas besoin d'argent.
Aime comme si personne ne t'avait jamais fait souffrir.
Danse comme si personne ne te regardait.
Chante comme si personne ne t'�coutait.
Vis comme si le paradis �tait sur terre.

Tes encouragements sont les bienvenus. J'ai l'id�e d'imprimer ton post entier et l'afficher dans ma maison (chance d'avoir le tout-�-l'�gout, l'eau courante potable, PQ, etc.).

Bizzzzzzzzzzz et encouragements � tous !

Kop, mon geek, trouve ton texte percutant et que c'est une vision cruellement vraie de la r�alit�.

Lui, aussi va v�hiculer le message sur un autre forum.

Amicalement, Louis 0870 !
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Nos sens cr�ent nos �motions. La musique influence nos �motions. Certaines formes de musique nous relient � des niveaux subtils et profonds de l'�tre et participent � nous rendre heureux.

[errantgris]

[Maryama]

Bonjour � tou(te)s,

ouf vous en avez dit des choses pendant que je me pr�lassais entre deux eaux, au milieu d'un lac dans les bois (et oui, nous avons cela aussi en Belgique )...

J'ai lu avec int�r�t vos posts, et quelques phrases me donnent envie de rebondir...

le pessimisme est � la mode (...) la souffrance est preuve d'engagement
Voil� un beau(!) cadeau de la vision de l'Eglise catholique De fait, la VICTIME est au centre de tous les int�r�ts et de toutes les existences. Difficile que ce soit diff�remment puisque c'est une religion qui v�n�re le "sauveur sacrifi�", la victime ultime

La "non-souffrance" est un l�cher-prise cons�cutif au d�sespoir

oulah, c'est une croyance terrible �� La "non-souffrance n'est pas n�cessairement un aboutissement de d�sespoir... elle est aussi l'aboutissement de r�flexions, de recherche tout en douceur aussi... et elle n'est pas syst�matiquement � comprendre comme un une absence de pr�sence ou de compassion.

sagesse boudhiste = indiff�rence

L� nous sommes face � une m�connaissance des enseignements et de l'esprit boudhiste. Il est vrai que majoritairement, les Occidentaux arrivent � ce genre de conclusion, comme r�duire le Tantrisme � une sexualit� sacr�e... Nous sommes toujours dans le concept de "l�cher-prise" qui est assez ardu � saisir et mis � toutes les sauces...

Combat = engagement contre l'injustice d�sol�e de ne pas reprendre les mots mais de synth�tiser (peut-�tre � tort) l'id�e

Personnellement, je m'efforce de quitter toute forme de combat pour ne plus �tre que dans l'Amour et la Compassion. Je pense que c'est porteur. Combattre le mal par le mal est, pour moi, encore une vrille dans la souffrance, la confrontation, le combat, la souffrance. Ce cycle est sans fin et l'alimenter en plus avec notre "bonne volont�" est encore du ressort de l'ego....

Se battre est toujours vouloir imposer un jugement (qu'il soit "juste" ou nonvous avez dit "jugement?) . Je ne veux plus imposer, je veux accueillir et comme il est dit plus loin : donner envie au mal de ne plus l'�tre....

Combattre le mal, c'est le nourrir. Le regarder avec Amour est lui donner envie....

En fait, ce n'est pas "renoncer" qu'il faut comprendre dans le l�cher-prise, mais "transcender"... Quitter le "je", pour le "Je"

ET enfin une phrase vraiment merveilleuse : Humour et fantaisie gu�rissent beaucoup de chagrin

J'avoue que c'est mon credo, ma m�thode, ma qu�te
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La Vie nous donne beaucoup mais nous ne le comprenons pas car nous avons obstin�ment appris � nous contenter de peu...


Maryama

[Eruvanya]

Excuses-moi errantgris d'avoir mis du temps pour te r�pondre. ma question �tait sybilline mais je pensais que certains auraient compris. Voil� il s'agit de ton pseudo. En fait ,errantgris , c'est la "francisation de "Mithrandir" nom elfique de Gandalf . Voil�. Mithrandir ou randir mithren , p�lerin gris ou errant gris c'est la m�me chose vu qu'en sindarin randir est un substantif tir� du verbe "renia" , errer, vagabonder.
Voil� j'ai tjs une bonne excuse pour montrer mes connaissances en langues elfiques. mais �a faisait longtemps ... Eh eh, savez-vous que je vais commencer mon nouveau manuel de N�o-sindarin avec plein de textes et tout et tout ,de quoi plaire aux r�listes qui y trouveront tout le vocabulaire n�cessaire en mati�re d'armement , de combat , de qu�te, de magie, de sorts... (ouais, je suis plut�t pacifiste mais pas dans les jeux de r�le... "mort aux orcs" se dit "Gurth an yrch".
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lacho calad drego morn

[errantgris]

Voila qui est limpide ! Pour te r�pondre je dirais ceci : je porte un grand int�r�t aux �crits de Sir Tolkien, prioritairement pour la sagesse qui � transpire � de ces �crits et je peux dire (cela �tonnera peut-�tre ) que Gandalf (errantgris) a influenc� mon choix de carri�re !
A pr�sent concernant les langues invent�es je ne porte pour elles qu�un int�r�t des plus minime, ce n�est POUR MOI qu�un � accessoire � (mais bon je n�ai jamais pr�sent� un int�r�t pour quelques langues que ce soit� alors .)
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Tous ceux qui errent ne sont pas perdus.

[Eruvanya]

Mais c'est d�j� tr�s bien de t'interesser � cet immense auteur , ce cher professeur Tolkien. D'alleur son oeuvre est tellement dense qu'on est automatiquement amen� � se sp�cialiser, ce qui nous oblige � laisser de c�t� certains aspects. par exemple, mon int�r�t pour les langues et alphabets m'a fait n�gliger l'aspect purement l�gendaire. Il est temps que je relise non seulment le SDA mais aussi Bilbo , le Silmarillion et les contes inachev�s. Au contraire ceux qui se penchent davantage sur la l�gende, et l'histoire de la Terre du Milieu ont peu de temps pour les langues. L'int�r�t de Tolkien c'est qu'il nous conduit � nous int�resser � la mythologie, la Voluspa notamment, ce qui explique pourquoi il a sa place sur certains fuseaux de ce forum. Si tu ne connais pas le Sindarin, sache cependant que c'est une langue passionnante � �tudier (et je m'int�resse au Quenya pour aller d�nicher des radicaux ou des affixes pour la reconstruction de mots en Sindarin) Navaer
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lacho calad drego morn

[Sanya]

[Philippe]

On peut �tre aussi une �ponge � vibrations, sans pour autant chercher � prendre le pouvoir, donc sans arri�re pens�e, mais �tre une �ponge permet d'ouvrir, de ressentir, de vibrer � l'unisson, et pour cela il faut accepter l'autre et accepter son mental sans le juger.
Ce sera sans doute un th�me se rapprochant de �� que vous pourrez lire lors du prochain �dito.
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Pour les nouveaux membres ! Avant de poster Lire le r�glement du Forum

Ami(e)s, vous �tes les bienvenu(e)s ici

[Kan Rit Ar Norbert]

Daninos ou Moli�re auraient dit:

"Epongez, �pongez, il en restera toujours quelque chose........
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L'AMOUR r�tablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au s�rieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[errantgris]

Tout est question d��quilibre et je suis convaincu que l�exc�s nui en tout.

Sanya oui les �ponges peuvent changer et je les encourage chaque jours � �tre (un peu) � l��coute d�elles m�mes (malgr� les souffrances que cela leurs occasionnent).

Philippe crois-tu vraiment que les �ponges puissent chercher � prendre le pouvoir sur l�autre ? Je penses personnellement qu�elles se nient en l�autre� et qu�elles finissent toujours pas �tre submerg�s par ce qu�elles re�oivent puis par souffrir que les autres lui rendent si peu.

Allocentrisme � l�exc�s� et donc maladif. Mais bien entendu on peu avoir de grande capacit� d��coute sans �tre dans un processus de ce genre, les �ponges sont une esp�ces qui se fuient�

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