Philippe
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 Post� le: 23 Oct 2003 18:46 Sujet du message: Ce message est �crit par Cristale |
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Message �crit par Cristale
Bonjour � toutes et � tous, 
A la recherche d�une image fractale Cristale entre en contact avec Detchen et l�informe sur le forum du site Sagesse Primordiale.
Tout aurait pu en rester l�� 
Mais Detchen, elle aussi en harmonie avec la philosophie des Gentils, s�inscrit. :boire:
L��change entre les deux na�t alors de cette rencontre � hasardeuse �.
Si nous souhaitons partager avec vous ces �changes et les "perles" qui se sont parfois impos�es � l�une et � l�autre, c�est qu�ils vous reviennent, � vous acteurs du forum des Gentils, liants de cette rencontre. 
Ils illustrent le principe d�action � r�action, ou l�inscription sur le forum des Gentils� et cons�quences�
Il s�agit de vibrations appel�es affinit�s.
Le tout rendu �vident par les images des fractales qui peuvent repr�senter les connexions qui nous relient tous.
Il s�agit d�humilit�, celle d��tre simplement ce que nous sommes et de le faire partager.
Soyez remerci�s de l�int�r�t que vous portez � ces lignes. 
Guide de lecture : [/b]
gras : titre du nouveau messsage
normal : corps du message
italique : citation de l�une par l�autre dans le message
| Cristale a �crit: |
Detchen � Cristale, le 11 Oct 2003 18:39
Sujet: Bonjour, merci pour l'info
Bonjour,
�/�
Comme tu vois (pardon, je tutoie facilement sur les sites communautaires car on s'y sent en famille) je me suis inscrite car je partage cette Vue et cette fa�on d'�tre des gentils (mais dans ma grande ignorance, je ne le savais pas).
Il n'y a pas de hasard dans les rencontres...
Meilleurs souhaits de perfection primordiale
Detchen
_________________
Cristale � Detchen, le 12 Oct 2003 14:50
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
bonjour Detchen,
Ravie que ma demande t'ai conduite ici.
Pas de hasard si cela nous permet de nous rencontrer.
Bienvenue � toi
J'ai lu tes posts et d�couvre nos points communs et des pistes de diff�rences
La philosophie nous int�resse, et ce que j'ai lu de toi m'impressionne. Nos savoir, demande � s'enrichir de nos diverses exp�riences !
�/�
Au fait, que penses-tu de l'id�e d'illustrer "les leurres et la qu�te" de cette image fractale, apr�s lecture des posts ?
Les mots me semblent si r�ducteurs � c�t� de l'image offerte pour symboliser les dimensions d'affinit�s, de lumi�re, de sens, d'�chelle...
� bient�t de te lire
Cristale
Cristale � Detchen - 12 Oct 2003 15:17
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
Detchen a �crit:
Bonjour,
je me suis inscrite car je partage cette Vue et cette fa�on d'�tre des gentils (mais dans ma grande ignorance, je ne le savais pas).
Meilleurs souhaits de perfection primordiale
Detchen
Cristale le retour ! pour quelques pr�cisions.
Comme toi je me suis inscrite ici par "affinit�" avec la philosophie des gentils.
Elle a le m�rite de dire clairement des �l�ments essentiels pour moi, li�s au respect, � la Nature, aux cycles.
Quant � tes souhaits de "perfection primordiale", ils me troublent, car si j'aspire � la "Sagesse", je suis tellement consciente de mes imperfections dans la pratique quotidienne... qu'�changer sur ce forum me remet simplement r�guli�rement sur "la plaque".
Voil�
� plus
Cristale
Detchen � Cristale - 13 Oct 2003 16:40
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
Bonjour Cristale,
J'ai lu les posts, c'est aussi toi Mayama ?
�/�
Mais, ne soie pas impressionn�e par quoi que ce soi, en affinit� oui, mais impressionn�e non. (sauf si tu dis impressionn�e comme "agr�ablement surprise", je le suis par tous ces posts sur le forum et les notions pr�sent�es dans le site).
Bien pi�tre pratiquante (de ma lign�e), je ne fais que mettre en pratique selon mon humble capacit� cette sagesse transmise : j'observe mes attachements (de l'ego), mes conditionnements, je laisse s'�lever ce qui s'�l�ve dans mon esprit en t�chant de ne pas m'y adonner ni de le rejeter, et ce n'est pas toujours r�ussi. Donc ensuite il s'agit toujours de rectifier le tir lorsqu'une situation identique se repr�sente. On affine chaque jour, � chaque souffle, un peu plus. C'est long, mais une fois int�gr� acquis c'est comme la bicyclette, dans une autre vie si elle existe (je laisse toujours toutes les possibilit�s � mon esprit) je saurais peut-�tre p�daler naturellement sans que ce soit dans la choucroute � force . Mais c'est ici et maintenant, raisonnablement, que les "efforts justes" sont � fournir. du moins c'est mon point de vue actuel. tout �volue, tout change constamment. Heureusement.
Tout est dans l'attention. Ce qui m'�chappe, c'est d'arriver � communiquer justement et de montrer mon attention � autrui (qui est tellement en attente de cela). En plus, au quotidien, les gens qui ne se remettent pas en question (pas qu'ils soient m�chants, mais ils n'y pensent pas) confondent �tre attentif (aimant, prendre soin) et attach� � leur image (condescendant, flatteur, mielleux). La soci�t� nous demande beaucoup tout le contraire de nos qu�tes (= � �tre meilleur humain). Et on se sent parfois inadapt� � cette violente soci�t�, la pr�sence de gentils � nos c�t� �a rassure. Le fait qu'ils ne soient pas forc�ment de notre ob�dience encore plus car on peut alors voir que la diversit� et l'union est possible, la libert� naturelle de l'esprit peut rev�tir toutes les formes et toutes les couleurs loin des guerres et des conflits. C'est sans doute ce qui t'as conduite toi aussi sur un site communautaire comme celui-ci. C'est mon cas, j'en suis consciente.
Bien (attentive) � toi
Detchen
_________________
Cristale � Detchen - 13 Oct 2003 17:38
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
Bonjour Detchen,
Detchen a �crit:
Bonjour Cristale,
J'ai lu les posts, c'est aussi toi Mayama ?
Marrante cette question! Non ce n'est pas moi, mais je me demande ce qui t'as fait penser cela.
Peut �tre le fait qu'il y a une forte "affinit�" entre elle et moi, qui m'interpelle bien souvent !!!
Detchen a �crit:
Mais, ne soie pas impressionn�e par quoi que ce soi, en affinit� oui, mais impressionn�e non. (sauf si tu dis impressionn�e comme "agr�ablement surprise", je le suis par tous ces posts sur le forum et les notions pr�sent�es dans le site).
Exactement �a, "tr�s agr�ablement surprise", s�re, en tachant d'�tre sans attentes, d'�changes enrichissants.
Detchen a �crit:
Bien pi�tre pratiquante (de ma lign�e), je ne fais que mettre en pratique selon mon humble capacit� cette sagesse transmise : j'observe mes attachements (de l'ego), mes conditionnements, je laisse s'�lever ce qui s'�l�ve dans mon esprit en t�chant de ne pas m'y adonner ni de le rejeter, et ce n'est pas toujours r�ussi. Donc ensuite il s'agit toujours de rectifier le tir lorsqu'une situation identique se repr�sente. On affine chaque jour, � chaque souffle, un peu plus. C'est long, mais une fois int�gr� acquis c'est comme la bicyclette, dans une autre vie si elle existe (je laisse toujours toutes les possibilit�s � mon esprit) je saurais peut-�tre p�daler naturellement sans que ce soit dans la choucroute � force . Mais c'est ici et maintenant, raisonnablement, que les "efforts justes" sont � fournir. du moins c'est mon point de vue actuel. tout �volue, tout change constamment. heureusement.
Voil� qui en effet peut me "rassurer", je ne suis pas la seule � manquer de constance... avec de bonnes intentions.
Merci, ce genre de confirmation "all�ge" la charge que je m'impose � moi m�me, tout mieux, tout plus vite... y'a qu'�, faut que.
Detchen a �crit:
Tout est dans l'attention. Ce qui m'�chappe, c'est d'arriver � communiquer justement et de montrer mon attention � autrui (qui est tellement en attente de cela).
Comme disent les anglais, "as far as i'm concerned", ("pour autant que j'en sois concern�e"... parfois ils ont � mon sens des expressions qui traduisent plus justement l'id�e), je te trouve attentive. Pourquoi dis-tu cela?
Il y a des moments, des inspirs et des expirs, selon les personnes, le type d'�change. Pour moi, le plus difficile, c'est de les identifier, et parfois de l'accepter !
Quant aux attentes des uns et des autres... m�me si c'est rude... c'est leur probl�me, jusqu'� ce que tu t'estimes impliqu�e et plus concern�e...
�/�
Detchen a �crit:
En plus, au quotidien, les gens qui ne se remettent pas en question (pas qu'ils soient m�chants, mais ils n'y pensent pas) confondent �tre attentif (aimant, prendre soin) et attach� � leur image (condescendants, flatteurs, mielleux).
Le p�re, la m�re, chacun de nous trouve cela en l'autre. Certains le savent d'autres pas, certains l'oublient quand �a les arrange.
Source de conflits...
Ceux qui le savent, arrivent � faire la part des choses et � ne pas entrer dans ces relations typiques de "pouvoir", � rester dans l'�change et dans ce que j'aime appeler la "co-construction".
L'id�e que chacun s'enrichit, rajoute une pierre � son chemin...
Detchen a �crit:
La soci�t� nous demande beaucoup tout le contraire de nos qu�tes (� �tre meilleur humain).
L� je m'interroge, est-ce si contraire??? Pas s�re. Par contre, il est vrai que les "croyances" jouent un grand r�le dans le positionnent que l'on peut avoir sur cette question.
Detchen a �crit:
Et on se sent parfois inadapt� � cette violente soci�t�, la pr�sence de gentils � nos c�t� �a rassure. Le fait qu'il ne soient pas forc�ment de notre ob�dience encore plus car on peut alors voir que la diversit� et l'union est possible, la libert� naturelle de l'esprit peut rev�tir toutes les formes et toutes les couleurs loin des guerres et des conflits. C'est sans doute ce qui t'as conduite toi aussi sur un site communautaire comme celui-ci. C'est mon cas, j'en suis consciente.
Et pourtant, nous y sommes, nous en faisons partie de cette soci�t�...
L'une des id�es des gentils (et d'autres), sur laquelle j'ai encore du mal � y voir clair, est : "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas".
Ce qui sous tend, que cette violence... est ou serait en nous. Et que c'est l� le "travail" � fournir.
L'id�e me s�duit par la responsabilit� qu'elle induit, et le potentiel de mutation qu'elle permet d'envisager.... elle me d�range forc�ment, car �a donne le vertige... encore une image fractale qui me vient � l'esprit...
�/� pour ma part, ma "libert� de pens�e", �videment le bouddhisme n'emp�che pas la libert� de penser, est sacr�e. En tout cas l'heure d'un choix n'a pas sonn� ! Aucune de mes "croyances" n'est d�finitive � ce jour.
Je tente encore d'�tre mon propre ma�tre... moyen le ma�tre !
Bien attentive � toi, aussi,
Cristale
Detchen � Cristale - 13 Oct 2003 17:23
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
�/�
Donc, "perfection" pas dans le sens d'un but supr�me � atteindre ou inaccessible, mais "un �tat parfaitement simple et complet" sans qu'il n'y ait rien � rajouter, rien � enlever (alors que nous avons beaucoup de couches � enlever en fait, pour simplifier notre vie, am�liorer nos relations, etc).
Enfin ce n'est que ma vue pour ma propre exp�rience, et je suis l� pour la faire �voluer humblement gr�ce aux amis divers sur la route (tous les �tres gentils et m�chants ).
Et dans mon cas, aussi gr�ce � la m�ditation -introspective et contemplative- qui est un de mes engagements dont le but ultime est : tant que tous les �tres n'auront pas pu se lib�rer des causes de la souffrance et ne sauront pas cr�er les causes de bonheur in�branlable, je continuerai � d�velopper l'esprit d'�veil qui est � la fois sagesse, compassion, joie, �quanimit�. J'ai donn� cette pr�cision pour en venir � cette r�flexion (au cas o� elle serait fausse il faut pouvoir remonter le raisonnement ou l'observation d'origine, c'est comme en math) :
La sagesse, n'est pas juste sans compassion, la compassion est inefficace sans joie, et l'on ne peut pratiquer aucune de ces quatre "perfections" (ou "qualit�s incommensurables" selon les termes de Bouddha) si notre esprit n'est pas �quanime, c'est � dire � la fois impartial et d'humeur �gale. Donc, bien sur, j'�mets le souhaits pour moi m�me et tous les �tres sans qu'aucun ne soit exclu de r�aliser un jour (responsables et capables) cet �tat qui est parfait. ce n'est qu'un souhait humble mais du fond du coeur.
Nos souhaits, nos pens�es, sont cr�ateurs, (je ne sais pas si cela est admis par les gentils) si oui, c'est par l� qu'on peut d�j� commencer. C'est � dire notre intention du coeur-esprit.
Ai-je correctement pr�cis� ma pens�e, ma compr�hension de ma qu�te plut�t ?
Souvent on nous dit que la barre est un peut haute, mais ce n'est pas grave, il n'y a pas de comp�tition et comme il y a la confiance, la patience et la tol�rance, la d�tente et la douceur, l'enfant (que nous sommes) peut se d�velopper en paix vers l'�veil (le bien �tre).
C'est ainsi que je surfe sur les vagues de la vie per�ues par un ego qu'il est n�cessaire d'apprivoiser comme le petit prince avec le renard en lui donnant des habitudes, de bonnes habitudes...c'est notre seul libre arbitre.
Il me semble.
�/�
Cristale � Detchen - 13 Oct 2003 18:22
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
� la r�ception de ce post, je riais toute seule de cette �vidence que nous �tions chacune en train d'�crire � l'autre !
Merci pour cette joie, qui h�risse tous les poils de mes bras (c'est comme �a que je vis les "connections astrales", et c'est gr�ce � cet �change que je viens de le comprendre.)
Detchen a �crit:
Re-bonjour,
Oui, pardon j'emploie des mots ou expressions qui ont une r�alit� dans mon exp�rience, mais il faut en effet que je soie plus pr�cise (plus simple en fait, j'ai beaucoup de travail sur ce point surtout en communication) :
M�me souci de pr�cision...
Detchen a �crit:
Donc, "perfection" pas dans le sens d'un but supr�me � atteindre ou inaccessible, mais "un �tat parfaitement simple et complet" sans qu'il n'y ait rien � rajouter, rien � enlever (alors que nous avons beaucoup de couches � enlever en fait, pour simplifier notre vie, am�liorer nos relations, etc).
Excellent ! cette d�finition me convient. A mon humble avis, nous nous en approchons...
Detchen a �crit:
Enfin ce n'est que ma vue pour ma propre exp�rience, et je suis l� pour la faire �voluer humblement gr�ce aux amis divers sur la route (tous les �tres gentils et m�chants ).
Oui! ils nous en apprennent beaucoup sur nous m�me, pourvu que nous parvenions � y �tre ouverts... y'a qu'�...
Detchen a �crit:
Et dans mon cas, aussi gr�ce � la m�ditation -introspective et contemplative- qui est un de mes engagements dont le but ultime est : tant que tous les �tres n'auront pas pu se lib�rer des causes de la souffrance et ne sauront pas cr�er les causes de bonheur in�branlable, je continuerai � d�velopper l'esprit d'�veil qui est � la fois sagesse, compassion, joie, �quanimit�. J'ai donn� cette pr�cision pour en venir � cette r�flexion (au cas o� elle serait fausse il faut pouvoir remonter le raisonnement ou l'observation d'origine, c'est comme en math) :
M�ditation... le terme m�me de ce que je ne sais pas faire, ou peut �tre que je fais sans le savoir...
Sagesse, compassion, joie, �quanimit� : beau programme... trop � la fois pour moi, pourtant apte � l'exc�s !
Detchen a �crit:
La sagesse, n'est pas juste sans compassion, la compassion est inefficace sans joie, et l'on ne peut pratiquer aucune de ces quatre "perfections" (ou "qualit�s incommensurables" selon les termes de Bouddha) si notre esprit n'est pas �quanime, c'est � dire � la fois impartial et d'humeur �gale.
L�, j'ai tout faux !!! Mes humeurs me d�passent plus que je ne le souhaite... alors j'y travaille, je fais attention, je rep�re.
Je m'isole aussi, en ce moment !
Detchen a �crit:
Donc, bien sur, j'�mets le souhaits pour moi m�me et tous les �tres sans qu'aucun ne soit exclu de r�aliser un jour (responsables et capables) cet �tat qui est parfait. ce n'est qu'un souhait humble mais du fond du coeur.
Voil� une r�ponse pour moi... penser aux autres, quand je sature de mes imperfections ! MERCI.
Detchen a �crit:
Nos souhaits, nos pens�es, sont cr�ateurs, (je ne sais pas si cela est admis par les gentils) si oui, c'est par l� qu'on peut d�j� commencer. C'est � dire notre intention du coeur-esprit.
c'est "tr�s" gentils. C'est sagesse, connaissance ancestrale, occulte m�me. C'est l'espoir! Le contraire de la peur, que "la soci�t�" nous inocule comme le meilleur poison pour nous "manipuler"...
Detchen a �crit:
Ai-je correctement pr�cis� ma pens�e, ma compr�hension de ma qu�te plut�t ?
Souvent on nous dit que la barre est un peut haute, mais ce n'est pas grave, il n'y a pas de comp�tition et comme il y a la confiance, la patience et la tol�rance, la d�tente et la douceur, l'enfant (que nous sommes) peut se d�velopper en paix vers l'�veil (le bien �tre).
C'est ainsi que je surfe sur les vagues de la vie per�ues par un ego qu'il est n�cessaire d'apprivoiser comme le petit prince avec le renard en lui donnant des habitudes, de bonnes habitudes...c'est notre seul libre arbitre.
Il me semble.
Ha je ne m'arr�terais plus ... c'est que je suis rest�e si longtemps sans "oser" comme dit Tyr Ur.
D�sol�e je n'ai aucune retenue, pardon.
Detchen
C'est simplement magnifique !
C'est certain, 600 000 (?) bouddhistes en France dit-on... simple � comprendre ! raison et sentiment, voil� qui parle aux fran�ais !
STP continue � dire... � moi, aux autres !
Cristale
Detchen � Cristale - 13 Oct 2003 18:51
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
Re-coucou,
Cristale a �crit:
Et pourtant, nous y sommes, nous en faisons partie de cette soci�t�...
L'une des id�es des gentils (et d'autres), sur laquelle j'ai encore du mal � y voir clair, est : "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas".
Oui, moi aussi : la notion de haut et de bas, me fait penser � une vue religieuse avec un supr�me � quoi se relier. Personnellement, je ne vois pas les choses en vertical, ni m�me horizontal, pour moi tout est elliptique et inclusif (fractal). Mais, c'est comme la notion d'int�rieur/ext�rieur ou soi/autrui se sont des vues duelles. C'est difficile � faire comprendre, j'exp�rimente cela dans les atelier d'�change et d'innovation en mati�re de d�veloppement durable.
Cristale a �crit: Ce qui sous tend, que cette violence... est ou serait en nous. Et que c'est l� le "travail" � fournir.
Nous avons toutes les potentialit�s en nous et nous sommes capables de tout : notre �ducation (celle de nos parents -ma�tres, environnement- ou celle que l'on s'est faite soi-m�me si on d�cider de faire table rase et de d�monter nos conditionnements les plus grossiers, ceux acquis uniquement en cette vie)
Cristale a �crit: L'id�e me s�duit par la responsabilit� qu'elle induit, et le potentiel de mutation qu'elle permet d'envisager.... elle me d�range forc�ment, car �a donne le vertige... encore une image fractale qui me vient � l'esprit...
Ayant pris un engagement � me transformer peu � peu en veillant � ce que mon ma�tre ne soit pas mon ego sauvage mais l'ego que j'aurai �duqu� gr�ce mon libre arbitre (c'est le travail pr�alable de tout bodhisattva) je ne ressens pas de vertige, mais je suis consciente de l'humilit� � avoir, sans plus. Le tout est de rester conscient de nos capacit�s et de ne pas succomber au sens du devoir, vivre avec joie nos capacit�s du moment sans les juger. Ha ce n'est pas toujours facile puisque nous sommes conditionn�s par des si�cles de jud�o-christianisme. M�me lorsqu'on est ath�e ou agnostique, nous avons baign� la dedans, ou dans des id�ologies qui n'ont pas su r�sist� aux travers de l'ego humain (capitalisme, communisme, socialisme, utopisme).
Cristale a �crit: L'�trange, le notable pour moi, c'est que l'une de mes soeurs est bouddhiste depuis quelques ann�es, alors que pour ma part, ma "libert� de pens�e", �videment le bouddhisme n'emp�che pas la libert� de penser, est sacr�e. En tout cas l'heure d'un choix n'a pas sonn� ! Aucune de mes "croyances" n'est d�finitive � ce jour.
Je tente encore d'�tre mon propre ma�tre... moyen le ma�tre !
Comme dit le Bouddha : "soie ta propre lumi�re, une �le pour toi-m�me"
Le ma�tre ce n'est pas quelqu'un qui te dicte ta conduite, c'est quelqu'un (que tu as test� et en qui tu as confiance) et que tu consultes car tu sais qu'il est d�j� pass� par un chemin qui contient des pi�ges et donc qui peut te dire "l� il y a une prise ou une voie ferrata tu peux t'en servir de telle mani�re" ensuite tu es libres de te sentir ou non de passer par l� o� non.
Tu peux aussi inventer ou d�couvrir une voie que toi seule pourras emprunter si elle est faite sur mesure. Les bouddhas par soi �a existe aussi.
Les voies bouddhiques sont innombrables, mais chacun ne peut prendre que celle (bouddhique ou autre) qui lui est accessible. C'est �a la sagesse, ne s'engager que sur une voie accessible pour soi.
Mais tu es d�j� sur le chemin...tu t'en es rendue compte ?
Detchen
�/�
_________________
Cristale � Detchen - 13 Oct 2003 19:08
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
�/�
Ton post m'�claire encore... oui je sais �tre sur un chemin "initiatique".
Ce que je n'ai pas encore choisi, c'est un cadre tr�s pr�cis � ce chemin, c'est pourquoi comme tu le dis, je rencontre les lumi�res utiles... c'est pourquoi aussi je doute (m�me si je sais le doute inh�rant � la nature humaine), mais j'imagine qu'avec un "vrai" ma�tre li� � un choix, de cadre, il est possible d'aller plus loin, plus s�rement !
�/�
Detchen � Cristale - 13 Oct 2003 20:34
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
Cristale a �crit:
STP continue � dire... � moi, aux autres ! Cristale
Avant de continuer � dire, je serais sage de continuer � faire, et je ne dis qu'� la demande, quand une personne pose une question pr�cise et que je suis r�ellement inspir�e de fa�on juste pour la r�ponse (inspir�e par l'exp�rience et la compr�hension claire). Sinon, le risque est que l'ego s'exprime et non la clart�. Donner de la dualit� ou manquer d'humilit� fait s'�crouler tous les ponts entre les �tres (entre nous-m�mes d'ailleurs).
�/�
Cristale a �crit:
Ton post m'�claire encore... oui je sais �tre sur un chemin "initiatique".
Ce que je n'ai pas encore choisi, c'est un cadre tr�s pr�cis � ce chemin, c'est pourquoi comme tu le dis, je rencontre les lumi�res utiles... c'est pourquoi aussi je doute (m�me si je sais le doute inh�rent � la nature humaine), mais j'imagine qu'avec un "vrai" ma�tre li� � un choix, de cadre, il est possible d'aller plus loin, plus s�rement !Cristale
Je sais, c'est difficile par nos temps (notre �poque est particuli�re : kaliuga, les temps d�g�n�r�s) on ne peut pas avoir un ma�tre toute sa vie comme font les tib�tains, occidentaux, nous n'en avons pas forc�ment le karma m�r, j'ai plusieurs ma�tres (enseignants si tu pr�f�res) et je les consid�re comme des Lama racine dans la "voie ou l'enseignement" qu'ils m'ont transmis (car je n'appartiens pas sp�cifiquement � une �cole ou � une lign�e unique, cela m'a valu quelque confusion sur le chemin en effet mais �a va maintenant, il suffit de d�passer la forme, de ne pas s'attacher aux rituels) le Dzogchen (grande perfection) est � part ce n'est ni une �cole ni une lign�e mais une Vue, le B�n (�cole chamanique r�cemment reconnu par le Dala� Lama) apporte l'aspect relation avec la nature, les �l�ments, les cycles...et comme je suis non sectaire (mouvement rim�, en tib�tain) donc j'ai choisi des ma�tres qui le sont. Cela demande beaucoup d'�tude aussi pour savoir de quoi l'on parle mais je ne suis pas �rudit, je fais parfois des confusions en ce qui concerne les lign�es les �coles, car ce que je retiens c'est que toutes disent la m�me chose de mani�re diff�rente, des moyens et des pratiques parfois diff�rentes. Et ici, les discussions des gentils montrent encore que les voies sont innombrables pour r�aliser ou obtenir (selon la voie) la base, le chemin et le fruit. (je crois que je me r�p�te, j'ai d�j� dis cela non ?)
Ce qui compte s'est de se retrouver.
�/�
Dis donc, je ne d�colle plus de cet �cran..les messages s'encha�nent...je n'ai pas le temps de r�pondre que j'ai un nouveau message de quelqu'un d'autre qui s'inqui�te que je ne r�ponde pas...ne sommes nous pas en train de tomber dans la paresse active et la discursivit� � outrance ?
Cela me donne le vertige contrairement aux fractales, paisible, ou la contemplation des �toiles dans l'herbe quand on r�alise notre union avec l'univers.
�/�
_________________
Cristale � Detchen - 13 Oct 2003 21:33
Sujet: Re: Bonjour, merci pour l'info
Detchen a �crit:
Cristale a �crit:
STP continue � dire... � moi, aux autres ! Cristale
Detchen a r�pondu :
Avant de continuer � dire, je serais sage de continuer � faire, et je ne dis qu'� la demande, quand une personne pose une question pr�cise et que je suis r�ellement inspir�e de fa�on juste pour la r�ponse (inspir�e par l'exp�rirence et la compr�hension claire). Sinon, le risque est que l'ego s'exprime et non la clart�. Donner de la dualit� ou manquer d'humilit� fait s'�crouler tous les ponts entre les �tres (entre nous-m�mes d'ailleurs).
R�pondre � la demande me semble judicieux. Accorder le temps utile en face est tout l'Art il me semble.
C'est juste que tu t'excusais de dire.
Detchen a �crit:
Je sais, c'est difficile par nos temps (notre �poque est particuli�re : kaliuga, les temps d�g�n�r�s) on ne peut pas avoir un ma�tre toute sa vie comme font les tib�tains, occidentaux, nous n'en avons pas forc�ment le karma m�r, j'ai plusieurs ma�tres (enseignants si tu pr�f�res) et je les consid�re comme des Lama racine dans la "voie ou l'enseignement" qu'ils m'ont transmis (car je n'appartiens pas sp�cifiquement � une �cole ou � une lign�e unique, cela m'a valu quelque confusion sur le chemin en effet mais �a va maintenant, il suffit de d�passer la forme, de ne pas s'attacher aux rituels).
Cela fait-il longtemps que tu as commenc� dans ces voies ? Est-ce toi qui a sollicit� ces ma�tres, ou t'ont-ils propos� ?
Detchen a �crit:
le Dzogchen (grande perfection) est � part ce n'est ni une �cole ni une lign�e mais une Vue, le B�n (�cole chamanique r�cemement recconnu par le Dala� Lama) apporte l'aspect relation avec la nature, les �lements, les cycles...et comme je suis non sectaire (mouvement rim�, en tib�tain) donc j'ai choisi des ma�tres qui le sont. Cela demande beaucoup d'�tude aussi pour savoir de quoi l'on parle mais je ne suis pas errudit, je fais parfois des confusions en ce qui concerne les lign�es les �coles, car ce que je retiens c'est que toutes disent la m�me chose de mani�re diff�rente, des moyens et des pratiques parfois diff�rentes.
Et que disent-ils qui r�ponde � l'intention qui t'a guid�e � eux (quelle intention d'ailleurs)?
Detchen a �crit:
Dis donc, je ne d�cole plus de cet �cran..les messages s'enchainent...je n'ai pas le temps de r�pondre que j'ai un nouveau message de quelqu'un d'autre qui s'inqui�te que je ne r�ponde pas...ne sommes nous pas en train de tomber dans la paresse active et la discursivit� � outrance ?
Nous sommes dans une sorte "d'urgence"... Non?
Plut�t que paresse, le risque me semble plut�t �tre la dispersion.
Mais nous sommes notre propre ma�tre...
L'intention qui nous fait �changer, doit rester aussi claire que possible.
Curiosit�, qu�te pr�cise... quelle place lui accorder?
Pour �viter la "surchauffe", prendre le temps. Lire. D�canter.
Pour mieux percevoir "l'ambiance" et ce qui peut �tre constructif.
D'autant que je cumule avec un autre forum qui me donne bien du boulot de lecture lui aussi.
Question de priorit�s. �/�
Au fait... y'a pas urgence pour me r�pondre ! Je serais tr�s heureuse quand ce sera le moment juste pour toi !
Detchen � Cristale - 14 Oct 2003 22:54
Sujet: Attention c'est encore long !!!
�/�
Cristale a �crit:
R�pondre � la demande me semble judicieux. Accorder le temps utile en face est tout l'Art il me semble.
C'est juste que tu t'excusais de dire. Cristale
Oui, parfois je ne sais si je suis suffisamment juste correcte alors par avance je signale que je prends sur moi (c'est mon karma) le tors que je pourais causer par malhabilet�. Cela fait partie de ma personnalit� (j'emploie le mot "pardon" car c'est plus concis). Mais ce n'est pas une fa�on de s'excuser de dire, vivre ou quoi que ce soit de ce genre. Ne t'inqui�tes pas. c'est plut�t une fa�on de se recentrer.
Cristale a �crit:
Cela fait-il longtemps que tu as commenc� dans ces voie? Est-ce toi qui a sollicit� ces ma�tres, ou t'ont-ils propos� ?Cristale
�/�je suis tomb�e sur un ouvrage : "le souffle purificateur tib�tain" (yantra yoga pratiqu� aujourd'hui) �/�il m'a fallut �/�recherche et �tudes (yc analyse et psychanalyse) pour rencontrer un ma�tre authentique (fausse croyances, fausses barri�res, et juste m�fiance vis-�-vis des sectes de tous poils). Un peu de chamanisme Yorouba entre temps �/�Mais � partir de la rencontre directe avec un ma�tre, tout est all� plus vite et plus fort. J'ai relu diff�rement tous les ouvrages dans lesquels je m'�tais plong�e au pr�alable en tentant vainement de pratiquer la m�ditation. Puis j'ai pu �changer avec une communaut� de pratiquants. Je ne vois plus le temps passer. Mais depuis que j'ai pris Refuge, je ne peux plus me "manquer" lorque cela se produit : karma imm�diat, alors que les palles du ventilateur karmique arr�t� par la pratique continuent encore de tourner, pourtant j'ai coup� le courant (de la plupart des tendences les plus grossi�res, il y en a toujours).
C'est vraiment � chacun de faire la d�marche, un ma�tre authentique ne viendra jamais te chercher ni te prendre par la main (� moins que tu sois un tulku, la r�incarnation d'un �veill� et cela t'arrive avant l'age de 10 ans), aussi, le disciple est souvent renvoy� � ses occupations mondaines jusqu'� ce qu'il soit vraiment pr�t. Le Ma�tre para�t quand le disciple est m�r. En fait, tous les �v�nements de la vie et les gens que l'on rencontre sont nos ma�tres, nos miroirs, qui correspondent � notre ouverture d'esprit (de coeur, c'est pareil). Un ma�tre n'est autre qu'un miroir qui nous fait r�aliser l'�tat la condition spirituelle dans laquelle est notre esprit. Et dans la m�ditation, ainsi qu'� chaque instant quelle que soient nos activit�s, notre ma�tre c'est notre Vue. Le fait de me poser ces questions et de me faire formuler ma compr�hension et ce v�cu, tu es un ma�tre dans la pratique de confession. IL ne faut pas d�velopper de d�pendance vis-�-vis du ma�tre ou de quoi que ce soit aussi.
Cristale a �crit:
Et que disent-ils qui r�ponde � l'intention qui t'a guid�e � eux (quelle intention d'ailleurs)?Cristale
L'intention c'est celle dont je t'ai parl� : que les �tres ne souffrent plus et se donnent les moyens du bonheur sans faille � partir de la source, la racine, les causes et non par des solutions compensatoires qui ne traitent que les sympt�mes. Cela avec leur pleine conscience.
Ce n'est pas tant ce qu'ils disent mais ce qu'ils transmettent de tout leur �tre : une infinie sagesse, compassion, �quanimit� et joie. Puis l'enseignement pr�cieux transmis de ma�tre � disciple. Ces lign�es ininterrompues garantissent l'authenticit� du savoir et savoir faire, de la compr�hension et de sa mise en application juste. Difficile d'entrer plus dans le d�tail car c'est une exp�rience � la fois ext�rieure int�rieure et secr�te. Je peux te dire le go�t du chocolat mais toi seule pourras ou non l'appr�cier pour ce qu'il est, tu comprends ? Recherche � l'int�rieur pas � l'ext�rieur, m�me si le ma�tre appara�t via son corps manifeste (ext�rieur) avec des enseignements que tu connais parfaitement voire par coeur par ton �rudition. tu vois ?
Cristale a �crit:
Nous sommes dans une sorte "d'urgence"... Non?
Plut�t que paresse, le risque me semble plut�t �tre la dispersion.
Mais nous sommes notre propre ma�tre...
L'intention qui nous fait �changer, doit rester aussi claire que possible.
Curiosit�, qu�te pr�cise... quelle place lui accorder?
Pour �viter la "surchauffe", prendre le temps. Lire. D�canter.
Pour mieux percevoir "l'ambiance" et ce qui peut �tre constructif.
Question de priorit�s.
Merci, pour tes conseils,
Oui un sentiment d'urgence, comme un secouriste qui doit agir face � un AC c'est fou, comme si tu entendais ton b�b� pleurer (on doit projeter quelque chose de profond en nous c'est quasi s�r) ...
c'est vrai, la dispersion (et pourtant n'ai visit� qu'un seul th�me du forum!) mais oui, je suis aussi sur un autre forum et un chat r�gulier le mercredi soir avec des lamas Kagyupa.
L'intention qui m'a conduite sur ce site des Gentils, a �t� la curiosit�, plus branch� que moi par la philo m'a dit de quoi il s'agissait (il m'a parl� de Voltaire etc) et donc je suis venue v�rifier ses dires, question d'�largir ma Vue. Le fait aussi de pouvoir communiquer sur des notions profondes dans un langage accessible � tous (hors des jargons de nos diff�rentes initiations) question d'applatir la tour de babel. C'est tout un art que de vivre et �changer avec bon esprit et bon coeur. Mais tout cela je l'ai d�j� dit sur mon site web, pourquoi venir en reparler sur un forum ? c'est l� que je me pose des questions, "qu est-ce que je fiche ?".
Au fait, pour les fractales, est-ce que as vu l'infinite fractal  ?
�/�
_________________
Cristale � Detchen - 15 Oct 2003 01:33
Sujet: Re: Attention c'est aussi long, tr�s !!! et si riche !
�/�
Detchen a �crit:
Bonjour Cristale,
Comment vas-tu depuis... avant hier ? J'ai l'impression de ne t'avoir pas quitter deux jours sont pass�s....
Le fait est, c'est un bonheur, une joie, une �motion que de te lire... (vigilance de d�pendance, mon "souci" d'aimer trop la vie et ce qu'elle donne, � travers toi par exemple) �/�
Detchen a �crit:
Mais chez mon parrain je suis tomb�e sur un ouvrage : "le souffle purificateur tib�tain" (yantra yoga pratiqu� aujourd'hui) j'avais 17 ans et il m'a fallut 20 ans de recherche et d'�tudes (yc analyse et psychanalyse) avant de pouvoir rencontrer un ma�tre authentique (fausse croyances, fausses barri�res, et juste m�fiance vis-�-vis des sectes de tous poils). Un peut de chamanisme Yorouba entre temps (car Fred est Br�silien).
Clart� impressionnante, qui r�veille en moi une m�moire similaire bien que moins nette.
Pourtant c'est bien ce que je tente d'appliquer � ma vie, � mon contact aux autres, mes proches, mes amis, certaines relations professionnelles, modestement, rester humble "m'oblige" � "oublier", mon orgueil ne demande qu'� se nourrir...
Tout un cheminement...
Un ma�tre authentique... est-ce l'orgueil qui me fait r�ver?
Chamanisme... tentant pour moi car la nature est ce que je per�ois le mieux...
Yorouba, je ne connais pas, bien qu'une amie "carioca" me parle d'Oshun, Yemanja...
M�fiance aussi, mais plus en "conscience" des forces pr�sentes... impressionn�e, tr�s impressionn�e par la beaut� et l'implacabilit� des "r�gles" naturelles... les lectures de Castaneda y sont pour beaucoup dans cette prise de conscience de la "poussi�re" que je suis; ballott�e, tu l'auras not�, entre orgueil et humilit� extr�me... et pourtant quelques ann�es de �/�
Detchen a �crit:
Mais � partir de la rencontre directe avec un ma�tre, tout est all� plus vite et plus fort. J'ai relu diff�remment tous les ouvrages dans lesquels je m'�tais plong�e au pr�alable en tentant vainement de pratiquer le m�ditation. Puis j'ai pu �changer avec une communaut� de pratiquants. Je ne vois plus le temps passer. Mais depuis que j'ai pris Refuge, je ne peux plus me "manquer" lorsque cela se produit : karma imm�diat, alors que les palle du ventilateur karmique arr�t� par la pratique continu encore de tourner, pourtant j'ai coup� le courant (de la plus part des tendances les plus grossi�res).
"pris Refuge"? "une reconnaissance" de ta voie?
"Karma imm�diat"? "retour de b�ton?"
"les pales du ventilateur karmique arr�t�..." ???
Tout cela "m'�voque" quelque chose d'assez impr�cis, et pourtant "familier"...
Detchen a �crit:
Le fait de me poser ces questions et de me faire formuler ma compr�hension et ce v�cu, tu es un ma�tre dans la pratique de confession. Un ma�tre, c�est un miroir.
Ma�tre je ne crois pas. �/�
M�me s'il est vrai que je sais reformuler en "miroir"... trop pour moi parfois, quand je ne ma�trise pas justement, que les choses se font malgr� moi. Encore l'orgueil?
Si ais� avec des personnes qui comme toi, ont une exp�rience d'eux m�me, qui savent jusqu'o� se regarder sans se sentir accus�, comme c'est souvent le cas... alors je me terre pour me taire, ne pas trop dire, ne pas trop bousculer, ne pas blesser.
Quand dire, quoi taire, juste voire... s�lection difficile, intelligence imm�diate pas toujours au point, loin s'en faut.
Douleur trop souvent sem�e... et r�colt�e !
Etre l� o� ce "talent" peut �tre le plus fructueux... id�e "d'�litisme", mais comment rep�rer "l'�lite" qui comme toi y trouvera son compte?
Apprendre le discernement...
Detchen a �crit:
Cela avec leur pleine conscience.
Le voil� le discernement... qui est conscient... qui ne l'est pas ! MERCI !!!
Detchen a �crit:
Ce n'est pas tant ce qu'ils disent mais ce qu'ils transmettent de tout leur �tre : une infinie sagesse, compassion, �quanimit� et joie. Puis l'enseignement pr�cieux transmis de ma�tre � disciple. Ces lign�es ininterrompues garantissent l'authenticit� du savoir et savoir faire, de la compr�hension et de sa mise en application juste. Difficile d'entrer plus dans le d�tail car c'est une exp�rience � la fois ext�rieure int�rieure et secr�te. Je peux te dire le go�t du chocolat mais toi seule pourra ou non l'appr�cier pour ce qu'il est, tu comprends ? Recherche � l'int�rieur pas � l'ext�rieur, m�me si le ma�tre appara�t via son corps manifeste (ext�rieur) avec des enseignements que tu connais parfaitement voire par coeur par ton �rudition. tu vois ?
OUI, l�, je TE vois !
Cristale a �crit:
Nous sommes dans une sorte "d'urgence"... Non?
Plut�t que paresse, le risque me semble plut�t �tre la dispersion.
Mais nous sommes notre propre ma�tre...
L'intention qui nous fait �changer, doit rester aussi claire que possible.
Curiosit�, qu�te pr�cise... quelle place lui accorder?
Pour �viter la "surchauffe", prendre le temps. Lire. D�canter.
Pour mieux percevoir "l'ambiance" et ce qui peut �tre constructif.
D'autant que je cumule avec un autre forum qui me donne bien du boulot de lecture lui aussi.
Question de priorit�s.
Detchen a �crit:
Merci, pour tes conseils,
Mon humilit� en prends un coup. Pour notre souci commun de pr�cision, ces "id�es" s'appliquent � moi en 1er, comme en miroir.
Detchen a �crit:
L'intention qui m'a conduite sur ce site des Gentils, a �t� la curiosit�, Fred qui est plus branch� que moi par la philo m'a dit de quoi il s'agissait (il m'a parl� de Voltaire etc) et donc je suis venue v�rifier ses dires, question d'�largir ma Vue. Le fait aussi de pouvoir communiquer sur des notions profondes dans un langage accessible � tous (hors des jargons de nos diff�rentes initiations) question d'aplatir la tour de babel. C'est tout un art que de vivre et �changer avec bon esprit et bon coeur. Mais tout cela je l'ai d�j� dit sur mon site web, pourquoi venir en reparler sur un forum ? c'est l� que je me pose des questions, "qu est-ce que je fiche ?".
Quelle adresse?
Detchen a �crit:
Au fait, pour les fractales, est-ce que as vu l'infinite fractal ?
Je ne l'avais pas vu! Je viens d'y faire un tour, quelle inspiration! Respirations. Merveilles! Merci, encore. Voil� un lien que je vais transmettre � un ami !
�/�
Detchen � Cristale - 15 Oct 2003 08:44
Sujet:site internet
�/�
L'int�r�t d'internet c'est qu'un site n'est jamais d�finitif et toujours �volutif, la m�moire des livres c'est bien pour les choses intemporelles.
�/�
_________________
Cristale � Detchen - 15 Oct 2003 10:15
Sujet: Re: Mais curto (plus court), ha Brasil, t�o estreme !
�/�Detchen a �crit:
"Vues Inspir�es" ? je faisais r�f�rence � mes recueils online -publier papier co�te trop cher � tous les arbres- le premier "Eclosions du Silence" et le deuxi�me "Entre perceptions") Je retravaille actuellement ce site pour y rajouter mes derni�res "productions" en arrangeant la pr�sentation des divers chat et forum en mati�re de spiritualit�, d�veloppement durable, art, cultures..etc. L'int�r�t d'internet c'est qu'un site n'est jamais d�finitif et toujours �volutif, la m�moire des livres c'est bien pour les choses intemporelles.
Oh oui je l'ai vu, lu, y ait trouv� ces diamants ! kal�idoscopes de l'�me... Je n'avais pas fait le lien avec toi ! J'y repasse.. �/�Il faut que je te dise combien tu m'inspires d'ouvertures pour mon Chemin... MERCI MERCI MERCI �/� Cristale
Cristale � Detchen - 15 Oct 2003 11:06
Sujet: Co�ncidence charg�e de sens pour moi alors que je m'informe
sur le Ati Yoga, voici une connexion avec le Reiki, crois� sur mon chemin en 97.
Il me semble interressant, � tout fins utiles, de te transmettre le lien:
http://www.reiki-tibetain.com/diver/Frenchmillenium.htm
Dis moi si c'est utile ou pas...
Cristale
Detchen � Cristale - 15 Oct 2003 18:30
Sujet: Re: Co�ncidence charg�e de sens pour moi alors que je m'informe
Je viens de lire rapidement le lien ci-dessus (mis en favoris pour prendre le temps) il y a des termes qui me parlent mais je ne connais pas assez le Reiki (je ne connais que certaines pratiques quasi naturelles de niveau 1) transmises par un ami �/�en 90/92.
Mais ici , j'ai une soeur de Vajra (donc pass�e par l'Ati Yoga) qui est ma�tre en Reiki, je lui poserai la question puisque elle s'y conna�t dans les deux domaines. Je lui en parlerai et te tiendrai inform�e. Mieux vaut 1 qui sait que 6 qui cherchent pour r�pondre � la question "si c'est utile ou pas". Comme je te disais je ne souhaite pas trop me disperser mais d�velopper mes aptitudes et affinit�s (le temps d'approfondir ma voie en cours). Je ne suis pas trop vers�e dans la th�rapeutique. Tu pratiques toujours le Reiki ? Ha les non co�ncidences !!!!
Je n'ai pas r�pondu � certaines de tes questions sur le Refuge je crois...
Oui, voil�, concernant l'engagement du Refuge et de la Bodhicitta, et du fait que le karma est imm�diat (cela je crois que c'est selon la d�votion et la confiance que on a, le d�tachement aussi) : les cons�quences sont imm�diates (ce n'est pas une question de retour de b�ton dans le sens punitif, car un acte positif a aussi un karma imm�diat). Et quand je parlais des palles du ventilateur, c'est l'image qui me vient le plus simplement � l'esprit pour dire que longtemps apr�s notre changement de comportement les cons�quences des anciens comportement ont encore leurs effets. autre exemple : m�me si tu a bu une bouteille de liqueur (j'exag�re expr�s) et que celle-ci est vide : elle est vide depuis longtemps et toi tu est pleine mais tu dessaouleras plus lentement que la bouteille m�me si tu as vid� cette bouteille (Pfouf, nul l'exemple, mais il est rigolo, enfin non, j'oublie la souffrance de l'alcoolique).
Detchen
_________________
Detchen � Cristale - 15 Oct 2003 18:46
Sujet: Re: Mais curto (plus court), ha Brasil, t�o estreme !
�/�
Cristale a �crit:
Il faut que je te dise combien tu m'inspires d'ouvertures pour mon Chemin... MERCI MERCI MERCI
�/�
MERCI MERCI MERCI � toi, comme je te l'ai dit d�j� le miroir de l'esprit ce sont nos chers autres (des ma�tres pour nous), ils sont tous aussi nous et nous sommes tous aussi eux ( [aux ci-eux] , c'est pour �a qu'on vole comme des oiseaux quand on aime, pas d'avanc�e sans amour).
Detchen
_________________
Detchen � Cristale - 16 Oct 2003 09:26
Sujet: th�orie quantique
�/�
Detchen a �crit:
Bonjour les gentils,[...]
Je viens de lire �galement les posts qui ont suivi dur la th�orie quantique (l'univers dans une coquille de noix, la th�orie des cordes, j'adore cet auteur Hopkins). Mais je ne saurai en parler, j'ai honte je suis tr�s peu errudie, plus vers�e dans l'empirisme, l'exp�riementation d'une information un savoir apr�s la rencontre (quand je n'ai pas autre chose en cours).
Il s'agit de St�phen Hawking, (je m'�tais tromp�e, quand on prononce mal on �crit mal..h� h�) un jeune g�nie math�maticien, astrophysicien, il a �crit :
- La th�orie du big bang
- L'Univers dans une coquille de noix (27 septembre 2002)
sinon il y a :
Les Objets fractals : forme, hasard et dimension, survol du langage fractal de Beno�t Mandelbrot
�/�
_________________
Cristale � Detchen - 17 Oct 2003 11:22
Sujet: Re: th�orie quantique
Bonjour Detchen,
Merci pour ces informations
J'ai lu l'univers dans une coquille de noix, un peu rude...
Sur le sujet ma pr�f�rence va � un livre que tu as peut �tre lu, co �crit entre Trinh Xuan Thuan et Matthieu Ricard "L'infini dans la paume de la main".
Detchen � Cristale - 17 Oct 2003 12:45
Sujet: Re: th�orie quantique et ici l'infini
Cristale a �crit:
J'ai lu l'univers dans une coquille de noix, un peu rude...
Sur le sujet ma pr�f�rence va � un livre que tu as peut �tre lu, co �crit entre Trinh Xuan Thuan et Matthieu Ricard "L'infini dans la paume de la main".
Oui, plut�t brut (c'est l'aspect "Th�orique" ou "scientifique" qui veut �a sans doute). Ou bien du parles de ce qu'il avance ?
En effet, "L'infini dans la paume de la main" je ne l'ai pas lu (seulement feuillet� � la fnac), mais j'ai re�u un enseignement oral correspondant. L'exp�rience v�cue est essentielle dans le dharma et donc y faisant r�f�rence c'est vraiment plus parlant.
Cela me fait penser aux ouvrages de Tich Nath Hanh ("la respiration essentielle", notamment, mais le plus complet qui synth�tise l'ensemble de ses enseignements : "Le coeur des Enseignements du Bouddha"). Il donne cette belle image encore de la paume de la main (moudra de la meditation) et ce qu'on peut y voir, ce qui y r�side : toutes les existences, nos anc�tres, nos enfants, notre karma, la vacuit� (= potentialit�).
Et cela me rappelle cette chanson aussi :
C'�tait la f�tes des sables
Elle avait d�j� tout compris
Et tout un coup elle vit les Yeux
de l'Etre qui l'emporterait
Du grand jardin de son p�re
Elle s'en alla sans dire mot
Pour suivre cet Homme sans col�re
Qui parlait d'Amour sans un mot
Et l� dans les rizi�res il lui dit tout son savoir
De l'or et des merveilles il lui conta l'histoire
Un feu follet s'envola
et tous les secrets qu'il lui r�v�la
Dans ses yeux ensommeill�s
comme la Lune qui soupire :
Tout ce qui sera est ce qui �tait d�j�
Je ne sais pas si enfant j'ai �t� influenc�e par cette chanson, mais c'est ce qui m'est arriv� en tous cas, et je vois maintenant combien elle parle de vacuit�.
Merci Cristale pour toutes ses inspirations que tu fais �clore en peu de mots. Cependant, c'est une pratique tout � fait diff�rente de la m�ditation o� l'on ne saisit rien, ici pour partager c'est plus ou moins n�cessaire de faire des associations, d'ouvrir une fen�tre, puis une autre : notre esprit est comme la www o� l'on n'en finit pas de cliquer. Dans la m�ditation on arr�te de cliquer en fait.
Mais au fait tu sais que la boule de cristal (lisse ou � facettes) est un support de pratique pour la m�ditation, si on veut. (joke pour Cristale)
Autre chose, Tyr Ur (avec son "ose") m'a fait une remarque : de partager sur le forum pour faire profiter � tous (plut�t que d'envoyer des posts priv�s).
Alors, � ton avis dans quelle mesure peut-on s�lectionner nos communications les plus fructueuses, � notre humble niveau, sur ce forum sans livrer de choses trop intimes ?
En effet, regarde, Matthieu le fait souvent (avec son p�re "Le Moine et Le Philosophe", ou autres comme ce livre "L'infini dans la paume de la main" que tu as cit�), mais il a d�pass� le cadre de l'intimit�, de l'attachement � son exp�rience, afin de donner quelque chose d'universel qui parle � tous.
Tu te sentirais ? Un d�fi de Gentil ?
�/�
_________________
Cristale � Detchen - 17 Oct 2003 15:01
Sujet: Re: th�orie quantique et ici l'infini
Detchen a �crit:
Bonjour Cristale,
Cristale a �crit:
J'ai lu l'univers dans une coquille de noix, un peu rude...
Sur le sujet ma pr�f�rence va � un livre que tu as peut �tre lu, co �crit entre Trinh Xuan Thuan et Matthieu Ricar "L'infini dans la paume de la main".
Oui, plut�t brut (c'est l'aspect "Th�orique" ou "scientifique" qui veut �a sans doute). Ou bien du parles de ce qu'il avance ?
oui c'est bien de l'aspect scientifique un peu dur � suivre pour moi.
Detchen a �crit:
En effet, "L'infini dans la paume de la main" je ne l'ai pas lu (seulement feuillet� � la fnac), mais j'ai re�u un enseignement oral correspondant. L'exp�rience est essentielle dans le dharma et donc y faisant r�f�rence c'est vraiment plus parlant.
l�, je peux juste dire que comme ce livre m'a "parl�", c'est qu'il a fait r�f�rence � de l'�prouv� pour moi... dans une certaine mesure !
Detchen a �crit:
Cela me fait penser aux ouvrages de Tich Nath Hanh ("la respiration essentielle", notamment, mais le plus complet qui synth�tise l'ensemble de ses enseignements : "Le coeur des Enseignements du Bouddha"). Il donne cette belle image encore de la paume de la main (moudra de la m�ditation) et ce qu'on peut y voir, ce qui y r�side : toutes les existences, nos anc�tres, nos enfants, notre karma, la vacuit� (= potentialit�).
une exp�rience � conna�tre...
Detchen a �crit:
Et cela me rappelle cette chanson aussi :
C'�tait la f�tes des sables
Elle avait d�j� tout compris
Et tout un coup elle vit les Yeux
de l'Etre qui l'emporterait
Du grand jardin de son p�re
Elle s'en alla sans dire mot
Pour suivre cet Homme sans col�re
Qui parlait d'Amour sans un mot
Et l� dans les rizi�res il lui dit tout son savoir
De l'or et des merveilles il lui conta l'histoire
Un feu follet s'envola
et tous les secrets qu'il lui r�v�la
Dans ses yeux ensommeill�s
comme la Lune qui soupire :
Tout ce qui sera est ce qui �tait d�j�
Je ne sais pas si enfant j'ai �t� influenc�e par cette chanson, mais c'est ce qui m'est arriv� en tous cas, et je vois maintenant combien elle parle de vacuit�.
Merci pour ces mots magiques !
Detchen a �crit:
Merci Cristale pour toutes ses inspirations que tu fais �clore en peu de mots. Cependant, c'est une pratique tout � fait diff�rente de la m�ditation o� l'on ne saisit rien, ici pour partager c'est plus ou moins n�cessaire de faire des associations, d'ouvrir une fen�tre, puis une autre : notre esprit est comme la www o� l'on n'en finit pas de cliquer. Dans la m�ditation on arr�te de cliquer en fait.
N'est-ce pas incontournable pour "�tre dans le monde" ? Pour interagir avec les autres ?
Detchen a �crit:
Mais au fait tu sais que la boule de cristal (lisse ou � facettes) est un support de pratique pour la m�ditation, si on veut.
Non, je l'ignorais. Je suppose que c'est le "pouvoir" de fascination li� aux �l�ments tels que le feu ou l'eau et le vent... qui nous conduisent aux sources des fractales ???
Detchen a �crit:
Autre chose, Tyr Ur (avec son "ose") m'a fait une remarque : de partager sur le forum pour faire profiter � tous (plut�t que d'envoyer des posts priv�s).
Alors, � ton avis dans quelle mesure peut-on s�lectionner nos communications les plus fructueuses, � notre humble niveau, sur ce forum sans livrer de choses trop intimes ?
En effet, regarde, Matthieu le fait souvent (avec son p�re "Le Moine et Le Philosophe", ou autres comme ce livre "L'infini dans la paume de la main" que tu as cit�), mais il a d�pass� le cadre de l'intimit�, de l'attachement � son exp�rience, afin de donner quelque chose d'universel qui parle � tous.
Tu te sentirais ? Un d�fi de Gentil ?
Partante bien sur. O� commence les choses trop intimes?
Ma tendance naturelle est d'y aller comme �a, sans r�fl�chir � "nettoyer"... Et toi, qu'en penses-tu?
Je jette un coup d��il ce soir et te dis.
�/�
Detchen � Cristale - 17 Oct 2003 16:09
Sujet: Re: th�orie quantique et ici l'infini
Cristale a �crit:
Detchen a �crit:
Pour partager il est plus ou moins n�cessaire de faire des associations, d'ouvrir une fen�tre, puis une autre : notre esprit est comme la www o� l'on n'en finit pas de cliquer. Dans la m�ditation on arr�te de cliquer en fait, pour communiquer avec la nature primordiale de l'esprit.
N'est-ce pas incontournable pour "�tre dans le monde" ? Pour interagir avec les autres ?
Cristale a �crit:
[i]boule de cristal [...] Je suppose que c'est le "pouvoir" de fascination li� aux �l�ments tels que le feu ou l'eau et le vent... qui nous conduisent aux sources des fractales ???
Tout est �merveillement, mais dans la m�ditation on tranche l'attachement et donc la fascination.
On y subjugue l'esprit ordinaire qui accroche des tonnes de wagons les uns derri�re les autres. Pour voir la nature primordiale de l'esprit.
IL s'agit de doser, et de bien user de nos aptitudes pour en faire des sagesses.
Et donc, partager sur le forum pour faire profiter � tous (plut�t que d'envoyer des posts priv�s) :
Cristale a �crit:
O� commence les choses trop intimes?
c'est bien la question, si on se donne � autrui peu importe, c'est plut�t une s�lection entre individuel et universel, et l� m�me question. Mais il y a la fa�on de dire qui fait que l'on s'exprime pour une personne que l'on ressent dans telle ouverture, diff�remment que pour plusieurs tous ouverts diff�remment. La seule difficult� est l�. Mais on peut tout simplement livrer notre dialogue en supprimant les bonjours et les au revoirs pour faire une compile des propos essentiels centraux.
Donc, je suis de ton avis :
Cristale a �crit:
d'y aller comme �a, sans r�fl�chir � "nettoyer"... Et toi, qu'en penses-tu??
On retire juste les trucs sans int�r�t (j'ai bien du en dire )
Je jette un coup d��il ce soir aussi et te dis, on tombera OK � coup s�r.
�/�
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S'en est suivi un chat de mise au point un dernier questionnement de forme :
on poste sur le forum un nouveau sujet "Une Rencontre chez les Gentil" ou on soumet � Tyr Ur qui va nous dire 'osez" ?
Une recontre....qu'on est heureuses de partager avec les Gentils qui nous l'on permis.
Si certaines de nos questions ou r�ponses vous interpellent...� vous de relancer de nouveaux sujets.
Continuer dans ce sujet pour pargager vos rencontres dans cet espace.
et salubotar
Cristale et Detchen
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de nectar d'amour :boire: sagesse fleurie, robe exc�llente, parfum de d�j� v�cu... on �tais tous d�j� L�.
