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la souffrance fait-elle dire n'importe quoi ?
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errantgris
Membre r�gulier


Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 300

MessagePost� le: 24 Sep 2005 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Eh ! vous dire que je vous aime pour mon 100�me messages il y a pire !! Very Happy amoureux22
_________________
Tous ceux qui errent ne sont pas perdus.
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Gil
Scaldesse initi�e


Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 1365
Localisation: ailleur !

MessagePost� le: 24 Sep 2005 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pire non y a mieux nous on t'aime aussi pour ton 100�me message et 100 fois plus pour ta pr�sence et puis l'Amour ne se calcule pas Idea
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Gil.
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Philippe
Administrateur


Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3296
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules

MessagePost� le: 24 Sep 2005 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

errantgris a �crit:
Merci Philipe pour cet �claircissement. Cela me parle.
C�est tout de m�me particuli�rement irritant d�entendre que pour se sublimer il faut de la souffrance et de la difficult�s. Pourquoi nous faudrait-il obligatoirement souffrir ? Est-ce pour nous garder sous le joug ?
Je vous aime nottament pour cela.
inlove


C'est bien pour cela qu'il faut �tre vigilant dans la lecture des posts et dans la r�flexion que cela suscite.

Ne pas entra�ner notre esprit vers l' amalgame, tel est l'espoir de rena�tre avec la puret� dans nos pens�es et dans nos actes.

Je t'aime aussi inlove
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LILAS
Membre r�gulier


Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 51
Localisation: L� o� la terre est rouge...

MessagePost� le: 24 Sep 2005 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour le message qui suit n'est pas de LILAS mais de Philippe. J'ai, par erreu,r �dit� le message de LILAS en voulant faire une citation


Je me sens tr�s bien et heureux, vraiment.

Citation:
Dire que tout va bien dans le meilleur du monde, se le r�p�ter des millions de fois.ce n'est pas l�, la clef de la d�livrance


Une question en passant : et si l'utopie serait de croire que nous sommes encha�n�s et que nous devons �tre d�livr�s ?

R�fl�chissons � cel� et nous verrons qu'il y a un bout du tunnel pas loin.

Idea
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Philippe
Administrateur


Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3296
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules

MessagePost� le: 24 Sep 2005 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

a�e j'ai �dit� ton message en voulant citer

J'essaie de le r�cup�rer mais �� m'�tonnerait

Si LILAS voulait reprendre ses propos, elle sera la bienvenue, d�sol� vraiment, c'est impossible Cordialement Philippe
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loublanc
Membre r�gulier


Inscrit le: 01 Avr 2005
Messages: 69
Localisation: france yvelines

MessagePost� le: 24 Sep 2005 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Philippe"]
LILAS a �crit:
Souffrir est le lot de l'humain :souffrance physique, souffrance psychologique LILAS



La philosophie des Gentils trouve ici une �norme diff�rence avec toutes les religions de la plan�te les religions monoth��stes ( islam, christianisme, juda�sme) ainsi que le Bouddhisme et et ses quatre enseignements : la v�rit� de la souffrance, la v�rit� de la cause de la souffrance, la v�rit� de la fin de la souffrance, la v�rit� du sentier de la souffrance.




Bonjour philippe, je ne vois pas la philosophie Bouddhiste ainsi, je pense qu'ils voient que la souffrance fait partie de cette vie, et que de le reconnaitre nous permet de se pr�parer, et d'�tre plus fort pour l'affronter.
Je ne crois pas qu'ils disent qu'il faut souffrir pour �tre heureux. Mais qu'�tre heureux est un �tat d'esprit �, comment dire, cr�er (cr�er cet �tat d'esprit).
_________________
Nos sens cr�ent nos �motions. La musique influence nos �motions. Certaines formes de musique nous relient � des niveaux subtils et profonds de l'�tre et participent � nous rendre heureux.
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LILAS
Membre r�gulier


Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 51
Localisation: L� o� la terre est rouge...

MessagePost� le: 24 Sep 2005 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur que la souffrance fait partie de cette existence et elle est transformable et utilisable pour atteindre une autre confiance de l'humain... Pourquoi nier son existence ? Je parle sur ce plan bien sur... il ne faut pas oublier que nous parlons pour l'ensemble de l'humanit� ici et non pas pour un seul petit groupe qui pour sa part est d�j� en marche vers un autre stade de compr�hension, m�me si pour le moment ils sont encore � la maternelle... Pour ma part, j'ouvre mon champ de vision et qu'est-ce que je vois ? Des humains emp�tr�s dans leurs croyances tansmises dans leur m�moire cellulaire au niveau de la famille et de ses acquis bons ou mauvais. Ensuite, les croyances acquises d�s la naissance et transmises par la parent�, et la soci�t� d'existence (pays, ville, apprentissage scolaire et /ou religieux...). Et pour finir, les exp�riences rencontr�es qui en g�n�ral sont le miroir des apprentissages transmis et/ou acquis... Alors avant de devenir un gentil conscient de l'�tre et vivant dans cet art... je crois qu'il y a beaucoup de chemin � faire... C'est d'ailleurs pourquoi je suis l�, car vous �couter m'entraine � me r��valuer et � m'ajuster...
Ce monde parait �tre r�el... Il ne l'est pas parce qu'il est juste une distorsion de la r�alit� de l'Humanit�... Nous croyons dur comme fer, que nous sommes responsable des autres... L�, cela fait un moment que j'ai comme un doute... Comment puis-je �tre responsable des autres si je ne le suis pas de moi-m�me... Et puis que veut dire responsabilit� ? Responsable de quoi et de qui ? je me sens responsable finalement de personne et m�me pas de moi-m�me...
La prise de conscience, que j'ai faite et que je continue � faire et les exp�riences que je re�ois comme des exercices tr�s pertinents dans mon existence, me permet de me d�tacher peu � peu des �motions paralysantes qui peuvent vouloir m'assaillir... et controler mes pens�es... Elles se pr�sentent et je les regarde comme �tant pr�sentes mais ne m'appartenant pas et moi ne leur appartenant pas non plus.... J'accueuille les �v�nements... j'ai accept� la possibilit� que je n'appartiens � personne et que rien ne m'appartient...
Attention, y a encore des rat�s... et je connais mes points faibles et je les surveille de pr�s mdrrrrrrrrr Very Happy
J'ai aussi chang� mon vocabulaire en ce sens... tout ce qui est : Me, Ma Mes, Mon etc... je veille � le paralyser sur place... Cela veut dire que je me surveille beaucoup... � moment donn�, cela va devenir une fa�on d'�tre donc de faire... Pfffffff... je relis m�me pas l�, car j'ai peur de vous avoir perdus depuis longtemps et comme on dit ici "inch Allah"... Bisous inlove ...LILAS
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Na�lle
Mod�ratrice


Inscrit le: 16 F�v 2005
Messages: 2685
Localisation: les brumes du nord

MessagePost� le: 24 Sep 2005 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai tout lu, et je ne m'y suis pas perdue en cour de route, bien au contraire Very Happy
_________________
*Rit Ur*
*********************
"Si tu passes, arr�te-toi ~Si tu t'arr�tes, parle nous ~ Si tu parles, �coute aussi
Si tu �coutes, alors agis, mais agis surtout si tu as r�fl�chi
et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
(Kan Philippe)
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Philippe
Administrateur


Inscrit le: 24 D�c 2002
Messages: 3296
Localisation: Lyon, Capitale des Gaules

MessagePost� le: 25 Sep 2005 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Justement chez les Gentils, �tre responsable des autres comme ils le sont de nous signifie, sans qu'il y ait une once de jugement bien entendu, que nous sommes d�pendants et inter d�pendants tous, c'est une conclusion � laquelle on arrive facilement d�s que nous prenons conscience que nous sommes faits de la m�me mati�re ( carbone, calcium etc ..) que chaque parcelle de l'Univers.

Quand on aborde ce type d'�changes spirituels, on devra penser que l'on se parle pour s'entraider et non que l'on fera un constat de l'humanit� actuelle.

Pour avancer et aider l'humanit�, � nous de nous aider aussi.

Citation:
J'ai aussi chang� mon vocabulaire en ce sens
... Par exemple :
Quand tu dis Inch'Allah, changes-tu r�ellement ton vocabulaire ?
Chez nous ce n'est pas une simple interjection que l'on glisse dans toutes les phrases. " si Dieu le veut "est antinomique avec la pens�e des pa�ens qui ne croient pas en Dieu et qui ne remettent pas le destin entre les mains d'autres personnes qu'eux m�me.
Je sais bien que cette expression fait partie de ton quotidien, mais il est aussi difficile de sortir des expressions comme Adieu signifiant je t'en remets � dieu ou Nom de dieu qui signifie Au nom de Dieu, on voit l� aussi que cette expression est entr�e dans le langage courant.

Echanger c'est apprendre � se conna�tre et � r�fl�chir sans que l'Ego vienne faire partie de la discussion. Devenir libre est aussi faire l'effort de s'extraire de cette glue qui n'a amen� que Souffrance Wink

Idea
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Derni�re �dition par Philippe le 25 Sep 2005 11:51, �dit� 1 fois
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Na�lle
Mod�ratrice


Inscrit le: 16 F�v 2005
Messages: 2685
Localisation: les brumes du nord

MessagePost� le: 25 Sep 2005 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Il est un fait que quand on pr�te attention au vocabulaire qu'on emploie, on se rend compte qu'il est plein de "pi�ge", d'expressions employ�es machinalement, par habitude, sans y penser, et qui tout � coup deviennent lourdes de sens....... un vrai travail l� aussi pour employer les mots justes, ceux qui traduisent vraiment notre pens�e, sans la trahir.
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Philippe
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Messages: 3296
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MessagePost� le: 25 Sep 2005 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai dans le coeur des rues sans fin
Lilas, lilas
Une odeur de pluie sur la peau
D'une petite fille au sang chaud

J'ai sur la langue un rouge � l�vres
Lilas, lilas
Au go�t sp�cial de framboise
Et il pleut sur les ardoises noires
De cette ville couleur lilas

Si j'ai oubli� d'aimer un jour
Tous les lilas et les tambours
De l'enfant de l'amour
J'aimerais bien refaire un tour
Sous les soleils mouill�s lilas
Qui jaillissaient des toits

J'ai dans le coeur des tramways bleus
Lilas, lilas
Et l'�lectricit� des jours heureux
Dans les signaux brumeux

Les tramways vieux qui m'emmenaient
Lilas, lilas
A la grande gare de la nuit
Et je regagnais mon lyc�e gris
Et mes amantes et mes amis

Si j'ai oubli� d'aimer un jour
Tous les lilas et les tambours
De l'enfant de l'amour
J'aimerais bien refaire un tour
Sous les soleils mouill�s lilas
Qui jaillissaient de moi

J'ai sur la langue un rouge � l�vres
Lilas, lilas
Au go�t sp�cial de framboise
Et il pleut sur les ardoises noires
De cette ville couleur lilas

Paroles: Daniel Buisson

Idea Idea Idea
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