Sagesse Primordiale

[Philippe]

On peut, on peut,

[Man Ing]

N' oublier pas que le maximun des renseignements sur les Gaulois sont tirés de " la guerre des gaules " écrit par César . Donc plus il décrivait les gaulois "barbarres" et pleins de sentiments cruels, plus ses victoires et ses conquètes prennent de l' importance et fonf de lui un grand général

[Marie*]

Beeen, c'est des découvertes de corps, de sépultures, de gens déposés de façon identiques et ayant été tués de mêmes manières, strangulés par exemple

Juste un petit rappel (dans un des post du début)

Jules César rêve de se venger des "Belgae", comme il appelle les tribus celtiques du Nord de la Gaule.
Sa vengeance sera on ne peut plus sanglante.

Certains historiens parlent même de génocide. Le pays est dévasté et les femmes et enfants emmenés comme butin de guerre. Un des rares guerriers à échapper à la strangulation est Ambiorix. Il traverse le Rhin et se réfugie parmi les Germains.

..... la strangulation en question quand on parle de "sacrifice humain" au sujet des celtes paraissait avoir bel et bien cour chez les romains pour suprimer leur prisonniers de guerre..... et quand ils en parlaient (si tant est qu'ils en parlaient ) ils ne devaient pas qualifier cela de sacrifices humains..... pas plus que ne le font les historiens d'aujourd'hui, là ils parlent de génocides, pas de mises à mort sacrificielles

..... y aurait-il deux poids deux mesures?

[siobhan]

Ma pensée qui n'est pas que la mienne est: il y a des mises à mort, par condamnation, on vient de me rappeler le massacre des femmes romaines en représailles contre celui de Boudicca, en Angleterre au 1er siècle, donc puisque versé sera le sang, autant parfois le recommander aux dieux...

[Philippe]

Et après ? Cela n'a rien à voir avec des sacrifices rituels

[Virginie]

Et après ? Cela n'a rien à voir avec des sacrifices rituels

Quand tu réfléchis un temps soit peu... avec impartialité bien sur... oui cela n'a rien à voir...

Par ailleurs, je ne comprendrais jamais les Hommes à ce niveau...
Tuer un homme reste un meurtre...
Ils ont si peu de courage pour admettre qu'ils tuent un homme de leur propre gré qu'ils leur faut l'excuse d'un (ou des) dieu (x) pour se donner bonne conscience...

Loin d'être universelle celle-là... cela aurait plutôt tendance à vouloir la "pervertir"...

[Philippe]

Disons que des sources écrites existent bien , je les nie pas de Strabon à Diodore de Sicile

Ah s'il y avait eu la télé hein ? on te leur aurais envoyé TF1

[siobhan]

Ben les romains c'est le TF1 de l'époque...

[witisa]

J' arrive comme un cheveu sur la soupe; mais ily a une grande difference de la vision de la mort entre les romains et les celtes,ilfaut en tenir compte aussi

[Kan Rit Ar Norbert]

Pour réajuster le débat tenons compte aussi bien des écrits de l'époque se justifiant par des idéologies particulières à leur contemporain à celles d'aujourd'hui, qui servent à justifier les leurs.....
En foi de quoi, comme il n'y a plus d'écrits "celtes" ou "germains" (si il y en eu, ils furent "consciencieusement" épurés et détruits soit par les romains eux mêmes soit par ceux qui prirent leur suite durant XX siècles si vous voyez qui je veux dire.... ) mais uniquement ceux du plus "fort" de l'époque les romains, nous sommes obligés de nous abreuver de gré ou de force à ces écrits là.
Puis à la suite de quoi, notre civilisation prétendument "civilisée(il n'y a qu'à regarder les infos chaque jour sur...TF1!! pour le voir) se dépêche de regarder la paille dans l'oeil des anciens afin de cacher la poutre dans le nôtre: ainsi les anciens étaient des "barbares", des sacrificateurs etc , alors que nous , bien pur bien beaux, nous ne mettons pas en camps de concentrations ou pire de "réfugiés", nous ne "génocidons" pas, nous ne torturons pas (n'est-ce pas las anciens d'af-du-Nord ou guantanamo ou pékin??) nous n'exodons pas(non on "raccompagne au frontières.....), nous ne "chaisons" pas éléctrique, ou décapitons, ou pendons des femmes sur un stade.etc

Alors tel ce cher Maître Rabelais, je dirais:
"Vérité ne deça des Pyrennées , ne l'est pas de l'autre.......etc"

[Auetos]

Le Sacrifice Humain

http://jfbradu.free/celtes/les-celtes/s ... umains.htm


Le Sanctuaire d'Acy-Romance

http://mosa.ouvaton.org/acy.html


En conclusion, nous pouvons dire en toute objectivité que le sacrifice humain a existé en Gaule et qu'il prenait des formes tout à fait similaires à celle que l’on rencontrait en Grèce jusqu’au VI° siècle av. è.v. et à Rome jusqu’à l’Empire.

A partir du III° siècle av. è.v., sous l’influence de la philosophie druidique et sous l’effet de la transformation profonde de la société gauloise, cette pratique prend essentiellement une allure pénale, et donc, le sacrifice humain proprement dit, dont César accuse les druides, était, à son arrivée en Gaule, abolis depuis déjà fort longtemps.

[Marie*]

Merci de cet éclairage Auetos.

[Philippe]

Je suis désolé de te dire Auetos que rien ne peut être dit "en toute objectivité"

Plus étonnante, dans ce nouveau contexte, est la découverte d'un dernier sacrifié. Il s'agit encore une fois d'un homme jeune, tué d'un coup de hache sur la tempe alors qu'il avait les mains liées dans le dos, et mis en terre sans cérémonie ni aucun viatique. C'est toutefois grâce à cette ultime et mystérieuse victime qu'il a été possible de retrouver la trace des sacrificateurs

çà ne prouve rien du tout, sinon qu'il y a eu un meutre çà ok.. Il n'y a rien dans les traces des initiations primordiales qui puissent justifier cela. J'ai vu bon nombre de conclusions hâtives même chez Guyonvarc'h.

Lorsque ces rites cruels furent abandonnés à la fin du II° siècle avant notre ère

Où est l'objectivité dans l'adjectif Cruel soit c'est vrai et en toute objectivité cela ne peut pas être cruel puisque cela ferait partie de leur coutume, ou soit c'est faux et les conclusions sont arbitraires.

[Auetos]

... 19 jeunes gens exécutés sur 80 ans, celà fait environ 1 victime tous les cinq ans. Cela me fit brusquement (re)penser aux dires de Diodore.


« … En effet, les malfaiteurs qu'ils ont gardé prisonniers pendant cinq ans, ils les sacrifient en l'honneur des dieux... » (Diodore de Sicile)

« … Les supplices de ceux qui sont arrêtés pour vol ou pour brigandages passent pour être plus agréables aux dieux… » (César)

De fait, les Gaulois ne faisaient rien d’autre que ce que font la plupart des peuples au cours de l’histoire, c’est-à-dire qu’ils mettaient à mort les malfaiteurs. Les Grecs, comme les Romains, ne procédaient pas différemment, même si la mise à mort ne se justifiait plus par la religion mais par l’application des lois. Il ne fait aucun doute que toute personne convaincue d’un crime suffisamment grave ait été sacrifiée.
Chez la plupart des peuples gaulois, le juridique ne s’était pas séparé du religieux, non par archaïsme mais par philosophie politique. En s’occupant de toutes les affaires judiciaires, publiques et privées et en ritualisant les condamnations à mort, les druides cantonnaient le sacrifice humain à un cadre strictement pénal qui, bien évidemment, fut institutionnalisé et décrété plus plaisant aux dieux. Il est donc fort probable qu’ils aient eue lieux au cours de grandes fêtes religieuses.

[Kan Rit Ar Norbert]

Ne désirant pas faire redondance avec mon ami Philippe qui fût plus vif que moi pour relever le manque TOTAL d'ojectivité de la part des narrateurs des sus-dits articles (cruels, massacres, sacrifices...etc.), je ne peux que regretter l'absence de trace écrites (et pour cause...!) des prétendus sacrificateurs vus la façon dont se chargèrent leurs exterminateurs d'éradiquer toutes traces existantes ou supposées de leurs réels rituels "religieux" ou juridiques.
Que pensera-t-on de nous dans quelques XX siécles si on découvrait uniquement que les cimetières des maisons d'arrêts où l'on guillotinnait, en retrouvant les cadavres avec le col détaché du tronc?...........
Ou si derrière les cimetières américains on retrouvait les corps carbonisés des électrifiés ou fusillés en concluants qu'ils étaient des "sacrifiés"?!?!
Lorsque l'on désire se débarrasser de son chien, on l'accuse de la rage; il en est de même lorsque l'on désire se faire "passer" pour civilisé, il est de bon ton de faire du "sensationnel" à bon compte, du "c'est eux les méchants et nous les "gentils"!!!! ", bref de dénoncer l'"autre" d'autant plus facilement qu'il ne peut plus se défendre.
XX siécles de désinformation et lavages de cerveaux par obscurantisme et déculturisation et , là on peut l'écrire..., massacre à coups d'épées , inquisition, autodafé, démolition de sanctuaires, usurpation de rites et lieux cultuels, permettent à l'inteligentia culturelle contemporaine d'affirmer un peu ce qu'ils veulent sans crainte d'être démenti formellement.....................